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Poor Metal - Geant au pied d'argile |
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Gaston
V.I.P. Anti-88 Joined: 30 Mai 2006 Location: Germany, KA Status: Offline Points: 1278 |
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Et ou ca? Ne t en fais, 7amdoullah rabbi ma 3tani kan torniya fi 7yati, ma nodhlob 7ad ama en contre partie ma n7ibich l 3waj ya sa7bi. Je ne me suis en aucun cas attaque a la personne mais a tes dires et a tes connaissances en matiere de metal mon vieux. Tu viens nous jeter un tel post, je ne vais en aucun cas rester sans reagir parceque desole de te le dire mais c est de la betise pure et dure.
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Madman
Moderator Group YRAM guitare Joined: 24 Novembre 2006 Location: Tunisia Status: Offline Points: 666 |
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ena les mec un seul truc m'interesse vraiment et la je deconne pas : comment vous arrivez a faire des quotes multiple comme ca ??
wallah je suis serieux je sais pas le faire ! |
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TO FORGIVE IS TO SUFFER
www.myspace.com/yramband www.yram-band.blogspot.com |
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Gaston
V.I.P. Anti-88 Joined: 30 Mai 2006 Location: Germany, KA Status: Offline Points: 1278 |
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Madman
Moderator Group YRAM guitare Joined: 24 Novembre 2006 Location: Tunisia Status: Offline Points: 666 |
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en fait je connais le code mais je croyait qu'il avait une astuce pour fair plus vite mais apparament non ...
bon desolé pour le hs et revenons a nos" ba3aya".. moutons |
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TO FORGIVE IS TO SUFFER
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Dzekrifus
Band Member White Creek - guitariste chanteur Joined: 04 Août 2006 Location: Neutral Zone Status: Offline Points: 561 |
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Laissez tomber wiki les gars, je suis prêt a parier que c copié collé de la ou d'un autre site. C'est le genre de définitions types qui ne sont que partiellement correctes et qui font la confusion. Pourquoi vous vous arrettez toujours au premier degré, quand je dis jazz, ce n'est ni autumn leaves, ni summertime, ni louis armstrong. @Musikman Le terme jazz est bcp plus large que ça, il désigne une richesse et une complexité rythmique et il désigne surtout une richesse de tonalité (usage de 9éme et 13éme, be-bop, reprise de la gamme a tons de Claude debussy, etc...) unique, et bien propre au jazz, qui ne tire ses racines ni du ragtime, ni du blues. Ose me dire encore que les sonorités jazz ne font pas partie du metal, et que le metal n'a pas tiré ses racines du jazz, parce que nombreux sont les guitaristes de metal à avoir introduit ces sonorités ds le metal. Rythmiquement parlant, les groupes de metal ont utilisé des structures rythmiques, ni carrées ni triangulaires, a titre d'exemple meshuggah ont poussé la chose à son paroxysme, identiquement au jazz fusion des années 70. Quant à la remarque de gaston concernant Luca turilli, Rhapsody et cie. Elle est interessante : Il est vrai que plusieures groupes de metal (estatic fear, rhapsody, malmsteen...) ont tiré leurs sources de la musique classique, d'ailleurs malmsteen me rappelle énormément bach. On voit bien que les influences des grands, ne s'arréttent pas à metallica et iron maiden, encore moins a pink floyd (comme c le cas en Tunisie) Pour etre un grand comme eux ou en mieux (à mon humble avis), il faut avoir les influences des grands. @ Belial & musikman : Maintenant la question que je souléve : Si on veut que les groupes tunisiens innovent, comment peuvent ils le faire, sans connaître toutes ces richesses rythmiques, sans etre au courant qu'il n y a pas que les gammes pentatoniques, mineures et majeures ? |
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Dzekrifus
Band Member White Creek - guitariste chanteur Joined: 04 Août 2006 Location: Neutral Zone Status: Offline Points: 561 |
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Je vais te dire pourquoi c'est une connerie : - Le metal n'a pas du tout utilisé le blues majeur Qd tu écoutes iron maiden, black sabbath, metallica, megadeth.... une grande majorité de groupes metal, les solos qu'ils jouent ont une certaine orientation blues mais ils ne sont jamais en blues majeur, mais en blues mineur : La fameuse gamme pentatonique que tout le monde adore utiliser. Sinon t'es sur de savoir ce qu'est une triade ? parce que jouer en blues mineur n'implique pas forcément que l'accompagnement suive une triade blues, d'ailleurs par exemple hey joe (jimi hendrix) est jouée en MI blues mineur, ss que les accords de l'accompagnement soient en triade. Le metal n'a jamais piqué de triade blues ! Brabbi ou est ce que tu la vois la triade blues dans le metal ? OU l'as tu entendue ? Cite moi un exemple ! Je veux pas dormir con ce soir ! Quant au blues majeur, c'est plutôt du rang de BB king... Deuzio ! - Pauvres pionniers du metal, ils ont crée tout un genre par hasard. d'après ton raisonnement, c'étaient des ploucs, des incapables qui n'ont pas su apprendre quelques gammes... qui se sont réfugiés dans leurs garages, pour déranger les voisins, et surtout casser le manche de leur guitare sur scéne à la fin du concert. Et aprés ça tu insiste sur le fait que "déformer" n'est pas péjoratif ?
A t'entendre on croirait que t'as écouté tous les genres de musique au monde, je suis désolé mais certains genres sont à des années lumières loin devant le metal : Certains de nos contemporains vont a casser même avec tout ce qui est consonance, et recherchent la dissonance. Ey si tu m'as bien compris, maintenant, on veut que ça sonne faux exprès et on abolit le rythme, win 3ayech baba. A côté de ça, un 21/12 de meshuggah ou un 13/8 de dream theater à l'air super ordonné, et super structuré.
- la source de toutes les conneries que tu viens d'écrire plus haut. Ne te base pas sur des "a priori" pour parler du metal. ou sur ce que t'as raconté weld 7oumtek, ou sur ce que t'as lu sur le net. Et plus important encore, ne parle pas de termes dont tu ne connais rien : Non mais vraiment ! triade blues dans le metal, on aura tout lu sur ce forum !!! Edited by Dzekrifus - 09 Fevrier 2008 at 00:14 |
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Gaston
V.I.P. Anti-88 Joined: 30 Mai 2006 Location: Germany, KA Status: Offline Points: 1278 |
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Mais on sort du sujet ya Dzekrifus. Edited by Gaston - 09 Fevrier 2008 at 00:44 |
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Belial
Moderator Group Northern Prince of Evil Joined: 02 Avril 2006 Location: Tunisia Status: Offline Points: 2809 |
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Innover par rapport à qui? Car si on parle du niveau international, il y'a encore trop de travgail à faire. Comment nos groupes vont-ils innover alors que la majorité joue essentiellement des reprises d'autres groupes? Il est encore tôt pour innover (même si c'est tout à fait possible pour quelques groupes), le premier 'pas' à faire serait tout d'abord d'avoir un 'son' propre au pays ou à la region. Quand on parle de Power Metal américain et européen par exemple, on a tout de suite une idée sur ce que joue le groupe. Quand on parle de Death Metal venant de la Floride, on sait que cela n'a pas grand chose à voir avec le Death Metal suédois (je ne parle pas du Melodic Death), quand on parle de Black norvégien, on s'attend à écouter autre chose que du Black suédois etc...
Et en même temps, jouer ses propres compos ne signifie pas faire des "couper/coller" d'autres groupes. Ca arrive assez fréquemment et dans ce cas-là il vaudrait mieux continuer à jouer des reprises, au moins c'est plus honnête.
Sinon à part ça, je ne vais pas parler de gammes puisque je ne m'y connais pas du tout, mais pour essayer 'd'innover', là c'est le rôle du musicien. Ce n'est par exemple pas à moi d'aller dire à tel ou tel groupe de faire ça et ça, le groupe doit avoir ses propres idées et sa propre volonté pour essayer de faire quelque chose de nouveau.
Mais de toute façon il y'a certaines choses assez 'standards' pour essayer d'innover: la première chose qui me vient en tête serait d'inclure des touches de musique folklorique dans ce que joue le groupe (autrement dit de 'l'oriental', chose que de plus en plus de groupes tunisiens commencent à intégrer).
Sinon à part ça, chaque musicien a sa propre source d'inspiration j'imagine. Et en parlant de source d'inspiration, je ne parle bien sûr pas de source d'aspiration.
Tiens par exemple, tout à l'heure j'ai parlé avec le gars derrière le groupe Vomit the Hate, sa première source serait "la haine" ou "la rage". Quand il est énervé, il ne sort pas, il ne va pas chercher à faire des bagarres etc... mais il se met à composer, et franchement le résultat est excellent.
Ce n'est qu'un exemple bien sûr, c'est juste pour montrer que chacun a ses propres sources, d'autres vont par exemple tout simplement se contenter d'aller faire une petite promenade au bord de la mer, dans une forêt (bon c'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup en Tunisie )...
Bref une bonne partie de mes groupes favoris n'apporte pas vraiment quelque chose de 'nouveau' ou 'd'innovant' en soi, et j'irais même jusqu'à dire qu'ils ne maitrisent pas grand chose du côté 'théorique' de la musique, mais c'est le résultat qui compte: de la bonne musique, ni plus ni moins.
Bon je m'arrête là, je suis trop fatigué et c'était déjà assez long.
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Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...
http://belialmv.blogspot.com |
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musikman
Band Member YRAM / Voices - bASS Joined: 27 Décembre 2006 Location: Tunisia Status: Offline Points: 291 |
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Je vous avais dit que ce topic est con
Si on veut que les groupes tunisiens innovent, comment peuvent ils le faire, sans connaître toutes ces richesses rythmiques, sans etre au courant qu'il n y a pas que les gammes pentatoniques, mineures et majeures ? Qu'est ce que cette question a avoir celle ci; Est-il normal et sans conséquences graves que les musiciens tunisiens pour une grande majorité se mettent au metal sans vraiment de préambule, sans aucune connaissance théorique et sans aucune culture rock/blues ? Sachant que ceux qui ont crée le metal sortent d'écoles classiques, avec un bagage musical théorique, sachant que les pionniers du metal ont incontournablement maitrisé le blues ou le jazz avant de se mettre au metal, je dirais qu'actuellement et sans le vouloir, plusieurs musiciens sont entrain de déformer, d'appauvrir, de tuer le metal... Absolument rien. Vaut mieux dire les choses clairement si on veu avoir des avis adéquat. Ama c'est desorais devenu quelque chose de personnel entre toi et moi Mr le savant Si tu persiste a croire que ce que j'ai dis est de la "connerie" je suis pret a t'accorder de mon temps pour t'eclaircir les idées mais a condition que tu presentes des excuses. Pour repondre au tous nouveau topic que du vien de poster : L'innovation musicale est loin d'emerger uniquement des connaissances théorique uniquement tout simplement du fait de l'impossibilter de cerner touts les theories musicales mais plus important encore la richesse musicale vien de la performance individuelle est de l'interpretation personnelle de l'artiste en premier lieux. Si tu croix que Meshuggah ou encore dream theater innovent en quoique se soit tu mets les doigts non pas uniquement dans les yeux mais dans plusieurs orifices de ton corops a commencer par tes oreilles. Inutile de critiquer ce que je dit ou de le traiter encore une fois de conneries ou de foutèses. Si tu veux avoir les preuves concrètes est tangibles de ce dont j'avance vien me voir. Juste une dernière question; Comment tu peux ecouter de la musique avec les oreilles bouchées?!!! Edited by musikman - 09 Fevrier 2008 at 18:32 |
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N'ai pas peur y'a des flics!! |
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azizleouf
Band Member Shade - Batterie Joined: 27 Octobre 2005 Location: France Status: Offline Points: 46 |
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Vraiment pauvre metal!!
vive wikipedia, les triades de je sais pas quoi, les gens qui n'ont rien a foutre et qui balancent des sujets a la con. Arretez d'essayer d'etaler votre confiture de connaissance sur le forum et faites le plutot sur scene. Voila , c'est tout ce que j'avais a dire |
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SEX, DRUMS AND ROCK'N'ROLL
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musikman
Band Member YRAM / Voices - bASS Joined: 27 Décembre 2006 Location: Tunisia Status: Offline Points: 291 |
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Ahhh dsl dzekrifus vraiment dsl c'est bien moi qui avait tort en ignorant la légitimité de ton topic mnt je comprends oui oui je coprends, tu dois être en contact étroit avec ce genre de creatures !! Encore une fois désolé mais la solution a mon avis c'est de les ignorer tout simplement mon pôte w 5allehom 3la 3mehom!
Edited by Satch - 10 Fevrier 2008 at 19:29 |
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N'ai pas peur y'a des flics!! |
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Dzekrifus
Band Member White Creek - guitariste chanteur Joined: 04 Août 2006 Location: Neutral Zone Status: Offline Points: 561 |
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@ Musikman, Jte présente des excuses, désolé si j'ai dit que c'était des conneries, seulement dans le language français il n'existe pas d'autre terme pour qualifier ce que tu as écrit.
Je ne suis ni Mr le savant, ni Mr je sais tout, seulement si tu argumente avec des arguments qui ne tiennent pas du tout la route, inutile de continuer la discussion. En tout les cas, je ne te répondrais plus, j'essayais juste de te faire comprendre que ce que tu disais était FAUX, et si c pour me faire insulter en retour... laisse tomber.
T'as écrit ce post avant d'avoir vu hadrumet sur scéne, maintenant que tu les a vus, tu n'aurais pas changé d'avis par hasard ? C'est l'exemple qui illustre ce que je voulais dire depuis le début. Regardez bien l'apport du violoniste et du luthiste qui ont un bagage musical théorique : ça leur a permis d'apporter quelque chose de nouveau, ça nous change un peu des groupes tunisiens habituels.
Bon désolé pour le HS, mais "mountains of maths" de VTH, c'est a la limite du comedy metal ! Moi ça m'a fait rire en tout cas, c'est tout bonnement génial, tu sens vraiment que le mec en veut a son prof de maths.
Je vais te dire ou je ne suis pas d'accord ! Dire que ce n'est que le résultat qui compte, c'est comme si on récompensait de la même manière quelqun qui a fait de la bonne musique sans essayer d'innover, et quelqun qui a essayé d'apporter quelque chose de nouveau. Même si ce n'est pas trop comparable, en fin de compte, c'est comme si on jugeait de la même maniére un groupe qui ne fait que des reprises sur scéne, et un groupe qui compose. En quelque sorte c'est comme si on mettait l'inventeur et le copieur sur le même piédestal. C'est la ou je ne suis pas vraiment d'accord. |
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anas
Band Member Shleub Project(!) Joined: 03 Mars 2007 Location: United Kingdom Status: Offline Points: 810 |
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Tu veux plutot parler d'Ultra Vomit looool |
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Shleub Attitude!
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cronos
Band Member Shade - Vocals Joined: 25 Octobre 2005 Location: Bit li93ad Status: Offline Points: 390 |
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Mon dieu...
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Tant que vous cautionnerez la merde...
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Dzekrifus
Band Member White Creek - guitariste chanteur Joined: 04 Août 2006 Location: Neutral Zone Status: Offline Points: 561 |
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Ah oui c vrai, c'est ultra vomit, et non pas vomit the hate, je suis confus aujourd'hui !!!
Fin du HS |
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Belial
Moderator Group Northern Prince of Evil Joined: 02 Avril 2006 Location: Tunisia Status: Offline Points: 2809 |
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hmm je vois les choses d'une autre manière. En fait ce que font Hadrumet va très bien avec ce que j'ai dit, ou du moins de mon point de vue. Ils se sont basés sur le folk tunisien pour l'inclure dans le Metal, ils ont donc donné quelque chose de vraiment nouveau (je ne connais aucun autre groupe Metal qui fait quelque chose qui leur ressemble). Bon je ne connais pas personellemetn les membres du groupe, mais ça se voit qu'ils ont de l'expérience et les connaissances musicales nécéssaires pour faire ce qu'ils font, et c'est ce qui fait d'eux des musiciens d'ailleurs.
A vrai dire je ne vois pas vraiment où est le problème, ça devient trop compliqué. Pour être un musicien il faut avant tout savoir jouer de son instrument, je crois que là on est d'accord. Mais ensuite? Dans cet exemple là (Hadrumet) chacun des musiciens a mis de son savoir avec celui de l'autre, pour en fin de compte aboutir à quelque chose de nouveau et d'original.
Les choses deviennent plus claires là. Bon voyons voir, quelqu'un peut littérallement innover sans faire de la bonne musique, tout comme quelqu'un peut ne rien apporter tout en apportant une musique peut-être même plus bonne que celle de celui qui l'a inventée. Est-ce que ce dernier mérite plus de reconnaissance que celui qui n'apporte pas grand chose de nouveau? Je crois que là ça reste très subjectif. Inventer quelque chose ne veut pas automatiquement dire faire quelque chose de 'bon'.
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Dzekrifus
Band Member White Creek - guitariste chanteur Joined: 04 Août 2006 Location: Neutral Zone Status: Offline Points: 561 |
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hmm je vois les choses d'une autre manière. En fait ce que font Hadrumet va très bien avec ce que j'ai dit, ou du moins de mon point de vue. Ils se sont basés sur le folk tunisien pour l'inclure dans le Metal, ils ont donc donné quelque chose de vraiment nouveau (je ne connais aucun autre groupe Metal qui fait quelque chose qui leur ressemble). Bon je ne connais pas personellemetn les membres du groupe, mais ça se voit qu'ils ont de l'expérience et les connaissances musicales nécéssaires pour faire ce qu'ils font, et c'est ce qui fait d'eux des musiciens d'ailleurs.
A vrai dire je ne vois pas vraiment où est le problème, ça devient trop compliqué. Pour être un musicien il faut avant tout savoir jouer de son instrument, je crois que là on est d'accord. Mais ensuite? Dans cet exemple là (Hadrumet) chacun des musiciens a mis de son savoir avec celui de l'autre, pour en fin de compte aboutir à quelque chose de nouveau et d'original.
Ce que tu dis est vrai, et je suis d'accord avec toi, seulement, si de tels musiciens n'avaient pas de telles connaissances musicales, auraient-ils pu en faire autant ? Je ne le pense pas. C'est leurs connaissances abouties en musique qui leur ont permis cela. Les choses deviennent plus claires là. Bon voyons voir, quelqu'un peut littérallement innover sans faire de la bonne musique, tout comme quelqu'un peut ne rien apporter tout en apportant une musique peut-être même plus bonne que celle de celui qui l'a inventée. Est-ce que ce dernier mérite plus de reconnaissance que celui qui n'apporte pas grand chose de nouveau? Je crois que là ça reste très subjectif. Inventer quelque chose ne veut pas automatiquement dire faire quelque chose de 'bon'. C'est trés subjectif comme tu dis, je suis d'accord sur le fait que Inventer quelque chose ne veut pas automatiquement dire faire quelque chose de 'bon', mais, Voyons voir : 'x' a inventé le metal, mais c t bof ce qu'il a fait 'y' a continué dans le metal, et a fait quelque chose de bcp mieux que 'x'. Donc d'aprés toi 'y' a fait une musique meilleure que celle de 'x', donc 'y' est mieux que 'x'. D'aprés moi, tu as oublié LE détail qui fait la différence : Si 'x' n'avait pas inventé le metal, 'y' n'aurait jamais pu faire mieux que 'x', et encore, 'y' n'aurait rien fait du tout. Edited by Dzekrifus - 11 Fevrier 2008 at 00:47 |
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Belial
Moderator Group Northern Prince of Evil Joined: 02 Avril 2006 Location: Tunisia Status: Offline Points: 2809 |
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C'est là qu'intervient vraiment le terme 'innover'. Voilà un petit exemple:
X ont inventé le 'A Metal', X n'avaient pas des connaissances musicales approfondies, mais ils ont pourtant créée quelque chose de nouveau.
Quelques années plus tard, le genre 'A Metal' a connu une évolution par rapport à ce qu'ont fait X, ce qui fait donc que, pour apporter quelque chose de nouveau, il faut impérativement quelque chose de vraiment nouveau à apporter au genre déjà existant.
Et c'est là que le groupe Y intervient, il apporte des éléments nouveaux qui n'étaient pas existants avec le groupe X, et voilà le résultat. Les groupes qui vont suivre devront faire pareil, sinon il seront traités de 'copieurs' etc...
Je peux te montrer ça avec des exempels concrets si tu veux ou si tu n'as pas bien compris mon idée
Là il y'a encore une autre notion à ajouter: le respect. Je sais par exemple que, sans Judas Priest ou Mercyful Fate, je n'aurais jamais écouté la plus grande partie de mes groupes favoris. Pourtant je n'aime pas ces deux-là, et ceci pour la simple raison que je ne peux pas du tout supporter leur chant (même s'ils font partie des meilleurs dans le monde dans ce qu'ils font). Je respecte toutefois ces groueps et je n'hésiterais jamais à les recommander aux autres.
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