tu as raison la musique a un role important pour définir un style mais je n'ai jamais dit le contraire...

Oups...désolé pour l'érreur...je croyais qu'ils faisaient du black...

si il ya qqun qui doit arreter ses conneries ca sera bien toi car je vien de donner la bonne information la et si tu veux fair le tétu casse toi la téte alors loin de ma gueule.ce groupe n'a aucune relation avec le black.

Edited by shagrath30 - 20 Décembre 2007 at 21:57

Edited by shagrath30 - 20 Décembre 2007 at 03:53

dark_zink_11 wrote: et pourtant leur album est classé 2eme meilleure album black aprés celui d'Emperor.

Il n'y a PAS de meilleur album, deuxième meilleur album etc... dans la musique (tous genres confondus) ce genre de classements est pûrement subjectif.

Gothicos wrote: Desolé, j'ai pas bien compris, tu veux dire que le Black/Sympho n'est pas un sous genre à part, ou est ce que le metal Sympho en generale ne merite pas d'être un sous genre a part??? Si c'est le 2ème cas, alors tu te trompe

non,je parlais du black symphonique.c'est juste que j'ai un peu marre de devoir réécrire constamment 'black metal' à la fin de chaque 'mélodique' ou 'symphonique' alors je me permet d'abréger un petit peu

et quand méme dire que le metal sympho n'éxiste pas c'est un peu con tout de méme,et j'éspére ne pas l'étre suffisemment

Edited by Sandman - 18 Décembre 2007 at 23:55

Sandman wrote: je trouve qu'il n'y'a pas dans le sympho un changement trop flagrant pour qu'il mérite qu'on lui attribue un sous genre

Desolé, j'ai pas bien compris, tu veux dire que le Black/Sympho n'est pas un sous genre à part, ou est ce que le metal Sympho en generale ne merite pas d'être un sous genre a part??? Si c'est le 2ème cas, alors tu te trompe

Belial wrote: Je ne comprends pas trop pourquoi tu inclus le Symphonic dans le Melodic,

je crois qu'on a déja eu une (longue)discussion a propos du sympho:je trouve qu'il n'y'a pas dans le sympho un changement trop flagrant pour qu'il mérite qu'on lui attribue un sous genre,parce que le black sympho c'est juste du black melo avec des phases symphoniques au lieu des phases acoustiques,une synthé de fond plus en avant et une atmosphére plus théatrale et de plus on trouve de plus en plus de groupes du genre de 'Lux Occulta' ou 'Legenda' qui arrivent à faire un mélange entre le coté mélodique et symphonique sans que ça sent et encore plus méme si les groupes de black sympho sont les plus célébres de l'univers du black ils réstent peu nombreux devant le nombre de groupes d'autres styles.       

Belial wrote: mais sinon le Pagan et le NS ne devraient pas être dans la même catégorie. Chacun son idéologie à lui seul, le Pagan c'est tout ce qui concerne les vielles traditions ou n'importe quelle chose du genre, avec de l'anti-christianisme dans plusieurs cas, alors que le NS parle de nazisme et de nationalisme, donc ça parle (généralement) des temps modernes ou du moins, à partir des guerres mondiales (la deuxième surtout). Ca parle aussi de 'races' et tout ça

Idéologiquement,c'est tout à fait juste:le pagan et le national socialisme sont 2 philos à part entiére,méme si il est clair que le NS est en quelque sorte une évolution extrémiste du pagan,mais concernant le black metal ils sont pas si indépendantes que ça,puisque la grande majorité des groupes à tendence national socialiste sont des groupes qui abordent le théme du paganisme,parfois on peut trouver des groupes qui allient paganisme et antisémitisme,mais on trouve trés rarement des groupes qui abordent dans leurs paroles des idées Purement nationales socialistes(le seul que je connaisse c'est 'Nokturnal Mortum' et aborde aussi et surtout du pagan) mais c'est plutot les membres des groupes en personne qui déclarent leurs orientations NS dans les interviews et autres...
je cite comme exemple 'Graveland','Drudkh'et malleus maleficarum'(entre beaucoups d'autres) qui sont des groupes réputés étre NSBM sans pour autant avoir des idéaux NS véhiculés dans leurs musiques et pour beaucoups d'entre eux se sont avant tout des groupes de pagan black ou parfois des groupes folk pagan black.

Belial wrote: en ce qui concerne la musique, ils sont différents aussi, le Pagan a des fois trop de tendances folkloriques (pas besoin d'utiliser des instruments traditionnels pour ça) alors que le NSBM est généralement du Black 'standard', et même je dirais qu'une très grande partie des groupes NSBM sonnent tout à fait pareils.

d'aprés ce que je sais,le NSBM n'est pas caractérisé par un style de musique particulier,on peut pas vraiment savoir si le groupe est NS ou pas en écoutant:alors le NSBM peut étre n'importe quoi:ça peut trés bien étre du folk black ou méme du Black doom(méme si je ne l'imagine pas bien),je recite les exemples de 'Graveland' et 'Drudkh' qui sont des groupes NSBM et qui font dans le Folk Pagan,tandis que 'Burzum' lui aussi NSBM fait dans le depressive.


Edited by Sandman - 18 Décembre 2007 at 23:53

darkness vision wrote: sandman donc pourqoi certain devise le black en pluieur genre, je crois et je me trampe peut etre que il y a une net difference entre le black atmospherique et le true black metal, beliale quesque t en pense?

désolé,j'ai pas vu ton post plus tot
concerant les sous genre du black,moi perso j'aimerais pas avoir à les utiliser mais je le fais quand méme,je suis contre leur utilisation parce que je désapprouve le fait de diviser le black de cette façon en lui enlévant toute sa saveur comme c'est le cas pour le thrash qui lui n'est pas divisé,je trouve que le black metal est un tout :il faut l'aimer ou pas et le diviser fera séparer ces fans de plus en plus et on aura ceux qui vont le décortiquer en choisissant un sous genre et en balancant les autres et il y'aura de plus en plus de ceux qui vont se mettre à n'écouter que du black melodique sans chercher à connaitre des autres sous genres qui seront peut étre plus intéréssants et moi je pense que le black doit étre écouté en intégralité et le fait de qualifier un groupe de brutal pagan black metal pourra peut étre dissuader certains de découvrir un groupe qui pourrais étre éxcélent.

cependant je utilise les sous catégorisation parce que je suis obligé puisque tout le monde n'aime pas le black de la méme façon:il y'en aura ceux qui détésteront le Raw black et aimeront le black mélodique,et les sous genre deviennent alors nécéssaires parce qu'on pas tout méttre dans le méme sac et l'organisation devient indispensable pour pouvoir distinguer entre les styles du black qui deviénnent de plus en plus variés,c'est ça tout l'intérét de la sous-catégorisation :mettre de l'ordre dans une musique ou on peut se perdre facilement vu la différence entre les styles de chaque groupe.

mais quand méme je ne tolére pas toutes les appelations des sous genres parce qu'il y en a trop qui sont faites n'importe comment et n'éxistent pas vraiment du genre:nuclear black,orcish black,romantic black,whitened black,hateful black,christian,misanthropic,suicidal....

les seuls que j'arrive a accepter sont:
Brutal black
Raw black
Melodic black(le black sympho y est inclu)
Pagan black(le NSBM y est inclu)
Folk black
Depressive black
et aussi
le Black doom et le Black/death


bien sur,si il y'a quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi qu'il se maniféste je suis tout à fait ouvert à toute sorte de réctification du moment que se soit bien argumenté et que ça soit pas accompagné de 'c'est des conneries!!

Edited by Sandman - 17 Décembre 2007 at 21:42

darkness vision wrote: non belial je parle de la musique seulemen!!!   sandman donc pourqoi certain devise le black en pluieur genre, je crois et je me trampe peut etre que il y a une net difference entre le black atmospherique et le true black metal, beliale quesque t en pense?

Le 'True' Black et le 'Raw' Black c'est surtout pour décrire le genre, mais pas vraiment des genres à part. 'Raw' Black c'est surtout pour parler des groupes qui ont une production souvent très merdique.
Le 'True' Black c'est, en général, pour parler des premiers groupes norvégiens, surtout Mayhem, chez lesquels on a aussi de très grandes chances de trouver une production tout aussi mal foutue. On ne trouve pas de claviers ou d'autres instruments par exemple dans ce 'genre', et cela ne se limite pas qu'à la Norvège.

Pour tout ce qui est 'atmospheric' dans le Metal (en général) ça reste une appelation plutôt subjective. Tiens par exemple le 'but' du Black est, en général, de créer une atmosphère particulière, donc la plus grande partie des groupes de Black Metal sont 'par défaut' 'atmosphériques'.


Edited by Belial - 16 Décembre 2007 at 21:55