Qu'est qui fait ce genre? Death,Black, Heavy..
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Topic: Qu'est qui fait ce genre? Death,Black, Heavy..
Posted By: darkness vision
Subject: Qu'est qui fait ce genre? Death,Black, Heavy..
Date Posted: 02 Juin 2007 at 02:52
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salut, ,
pour faire simple , quesqui nous permet de definire un style de metal, que se soit death black, power, speed ... et les autre si vous voulai mettre votre style preferer ne vous gener pas mais il faudra nous expliquer quesqui le caracterise
a vous ------------- 
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Replies:
Posted By: Xul
Date Posted: 02 Juin 2007 at 03:21
sujet révelateur  lorsque tu soigne ton français je répondrai avec plaisir a+++ ------------- Un Homme sage a dit une fois: L'envergure d'un homme se mesure au nombre de ses ennemis... http://www.metal-waves.com - Metal Waves (Underground & Extreme Tunisian WebZine) |
darkness vision wrote:Posted By: Angeloussa
Date Posted: 02 Juin 2007 at 03:31
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euh sincérement j'ai rien compris lol enfin le contexte est un peu flou (pour ne pas dire complétement flou lol) donc si tu veux bien nous éclaircir les choses et nous dire ce que tu voulais dire par ton post ...
PS: où est le doom dans tout ça  ------------- Yaoiste et fière de l'être >_< http://img137.imageshack.us/my.php?image=ncz0xyr0od7.jpg"> 
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Posted By: Xul
Date Posted: 02 Juin 2007 at 03:33
ici on est dans l'age des pierres; le doom n'existe pas encore mais bon ------------- Un Homme sage a dit une fois: L'envergure d'un homme se mesure au nombre de ses ennemis... http://www.metal-waves.com - Metal Waves (Underground & Extreme Tunisian WebZine) |
Posted By: darkness vision
Date Posted: 02 Juin 2007 at 03:39
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loltres drole !!! c pour cela que j'ai mit les troi point de suspension , si je devais mettre tout le style de metal j'y serrai encor -------------
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Posted By: Xul
Date Posted: 02 Juin 2007 at 03:50
mais tu a oublié le style préféré de ma cherie  edite ton poste vite ------------- Un Homme sage a dit une fois: L'envergure d'un homme se mesure au nombre de ses ennemis... http://www.metal-waves.com - Metal Waves (Underground & Extreme Tunisian WebZine) |
Posted By: Angeloussa
Date Posted: 02 Juin 2007 at 03:58
et bien tu as peutétre raison mais t'es pas obligé de citer les genres ainsi que les sous genre ( comme le death mélodique) parceque dans ce cas ça va certainement te prendre pas mal de temps ^^ et puis à la base les genres de metal ne sont pas aussi nombreux que ça quand méme  ------------- Yaoiste et fière de l'être >_< http://img137.imageshack.us/my.php?image=ncz0xyr0od7.jpg">
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Posted By: darkness vision
Date Posted: 02 Juin 2007 at 04:12
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he!! les deux tourtoreau la , si vous pouvez repondre tous simplement a la question svp plutot a perdre du temps a regarder autour, en plus le vrai probleme c'est surtout de definire les sous genre que les vrai grand style de metal , c pour cela que g crée se topic plus de H.S svp -------------
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Posted By: Xul
Date Posted: 02 Juin 2007 at 04:31
qu'est ce que tu veux dire par ça??? ok on arrete les HS, mais d'abord repond moi ensuite à toi lhonneur d'entamer le sujet au moins choisir le style pour parler des sous-genre ------------- Un Homme sage a dit une fois: L'envergure d'un homme se mesure au nombre de ses ennemis... http://www.metal-waves.com - Metal Waves (Underground & Extreme Tunisian WebZine) |
Posted By: darkness vision
Date Posted: 02 Juin 2007 at 12:55
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je plaisante xul!! ta pas sence de h'humour
ok, donc je commence
le death melodic::
- je crois que le death melokic est caractheriser pas plusieur chose, premiere chose la melodie des instrument qui n est pas agressive mais plutot douce a ecouter, cette melodie reste tout le temps de la chan son parfois meme on dirai que cun solo qui reste tout le temps du titre!!
bon la seconde chose, c'est l'alternnonce entre rythme super raide et rythme long calme acoustique,
enfin la poesie qui carecterise les parole, les sujetpeut etre vague parfois
bon c ce que je connai mais si vou voulai ajouter un truc ne vous gener pas
se style c vu acroitre en suéde et les groupe les plus célebre sont at the gates qui sont considerer comme l'un des premier, dark tranquillity qui sont mes dieu, in flams, archenemy,.... -------------
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Posted By: Belial
Date Posted: 02 Juin 2007 at 14:02
Bien sûr, ceci est valable pour les nouveaux groueps de soi-disant "Melodic Death Metal"... mais cela n'a rien à voir. Ecoute At the Gates et après dis moi que leurs mélodies sont "douces écouter".. même Dark Tranquillity, leurs mélodies ne sont pas vraiemnt "douces à écouter". ------------- Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse... 
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Posted By: darkness vision
Date Posted: 02 Juin 2007 at 14:09
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oui , belial, at the gates , c plutot la melodie agressive pure , mais cela reste non moin une melodie, car si compare le rythmique des titre de at the gates, avec d'autre groupe de death , tu verra le difference , mais c pas que parle ,dans le death melodique, le je de la guitarest assez clair a ecouter, on peut meme deviner les notre des la premiere foi que l'on ecoute ,je dit bien parfois, -------------
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Posted By: darkness vision
Date Posted: 02 Juin 2007 at 14:12
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beliale !! stp tu peut nous parler d'un genre,pas trop connu, ou meme du black? cela nous ferai tres plaisir, -------------
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Posted By: Belial
Date Posted: 02 Juin 2007 at 14:13
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Tu parles de la production là, rien à voir avec la musique en elle-même.
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Posted By: Sandman
Date Posted: 02 Juin 2007 at 16:26
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je vais participer avec le peu que je sais
le melodic death c du death ou la melodie et l'harmonie sont tres présentes dans le style des chansons:parties acoustiques,parties ou la synthé est mélodieuse,parfois vocal sans death growl... il peut y avoir des parties brutales mais ca reste limité par rapport au death technique qui est un mélange entre brutalité et mélodie ou le coté technique des compos est +ou- poussé je déteste que le black soit divisé en sous genre: true black,false black,christian black,christine black c ridicule il y'a pas une différences flagrantes entre les styles de black pour qu'il soit catégorisé, a part le fait qu'il soit folk ou pas,melodique ou pas:la c acceptable ------------- 
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Posted By: darkness vision
Date Posted: 02 Juin 2007 at 17:16
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non belial je parle de la musique seulemen!!!
sandman donc pourqoi certain devise le black en pluieur genre, je crois et je me trampe peut etre que il y a une net difference entre le black atmospherique et le true black metal, beliale quesque t en pense? -------------
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Posted By: RAFF
Date Posted: 16 Décembre 2007 at 09:13
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g trouvé cet image
http://membres.lycos.fr/sorrento21/arbre-metal.gif - ici queque vous pensez?? ------------- |
Posted By: Belial
Date Posted: 16 Décembre 2007 at 21:21
Le 'True' Black et le 'Raw' Black c'est surtout pour décrire le genre, mais pas vraiment des genres à part. 'Raw' Black c'est surtout pour parler des groupes qui ont une production souvent très merdique. Le 'True' Black c'est, en général, pour parler des premiers groupes norvégiens, surtout Mayhem, chez lesquels on a aussi de très grandes chances de trouver une production tout aussi mal foutue. On ne trouve pas de claviers ou d'autres instruments par exemple dans ce 'genre', et cela ne se limite pas qu'à la Norvège. Pour tout ce qui est 'atmospheric' dans le Metal (en général) ça reste une appelation plutôt subjective. Tiens par exemple le 'but' du Black est, en général, de créer une atmosphère particulière, donc la plus grande partie des groupes de Black Metal sont 'par défaut' 'atmosphériques'. ------------- Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...
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Posted By: Gothicos
Date Posted: 16 Décembre 2007 at 21:33
C'est rien ce truc, pleins de fautes, pleins de sous genres oubliés, ça manque énormement de precision ------------- http://www.myspace.com/gothicos http://www.myspace.com/saracenstn"> 
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Posted By: Sandman
Date Posted: 17 Décembre 2007 at 21:15
désolé,j'ai pas vu ton post plus tot concerant les sous genre du black,moi perso j'aimerais pas avoir à les utiliser mais je le fais quand méme,je suis contre leur utilisation parce que je désapprouve le fait de diviser le black de cette façon en lui enlévant toute sa saveur comme c'est le cas pour le thrash qui lui n'est pas divisé,je trouve que le black metal est un tout :il faut l'aimer ou pas et le diviser fera séparer ces fans de plus en plus et on aura ceux qui vont le décortiquer en choisissant un sous genre et en balancant les autres et il y'aura de plus en plus de ceux qui vont se mettre à n'écouter que du black melodique sans chercher à connaitre des autres sous genres qui seront peut étre plus intéréssants et moi je pense que le black doit étre écouté en intégralité et le fait de qualifier un groupe de brutal pagan black metal pourra peut étre dissuader certains de découvrir un groupe qui pourrais étre éxcélent. cependant je utilise les sous catégorisation parce que je suis obligé puisque tout le monde n'aime pas le black de la méme façon:il y'en aura ceux qui détésteront le Raw black et aimeront le black mélodique,et les sous genre deviennent alors nécéssaires parce qu'on pas tout méttre dans le méme sac et l'organisation devient indispensable pour pouvoir distinguer entre les styles du black qui deviénnent de plus en plus variés,c'est ça tout l'intérét de la sous-catégorisation :mettre de l'ordre dans une musique ou on peut se perdre facilement vu la différence entre les styles de chaque groupe. mais quand méme je ne tolére pas toutes les appelations des sous genres parce qu'il y en a trop qui sont faites n'importe comment et n'éxistent pas vraiment du genre:nuclear black,orcish black,romantic black,whitened black,hateful black,christian,misanthropic,suicidal.... les seuls que j'arrive a accepter sont: Brutal black Raw black Melodic black(le black sympho y est inclu) Pagan black(le NSBM y est inclu) Folk black Depressive black et aussi le Black doom et le Black/death bien sur,si il y'a quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi qu'il se maniféste je suis tout à fait ouvert à toute sorte de réctification du moment que se soit bien argumenté et que ça soit pas accompagné de 'c'est des conneries!! -------------
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Posted By: Belial
Date Posted: 17 Décembre 2007 at 22:20
Ok alors  Bon bien sûr c'est très 'personnel' les sous-genres que tu as mentionné, et pour le reste de ton post je suis plus ou moins d'accord avec le tout. Seulement c'est juste là que je ne suis pas d'accord:
Je ne comprends pas trop pourquoi tu inclus le Symphonic dans le Melodic, mais sinon le Pagan et le NS ne devraient pas être dans la même catégorie. Chacun son idéologie à lui seul, le Pagan c'est tout ce qui concerne les vielles traditions ou n'importe quelle chose du genre, avec de l'anti-christianisme dans plusieurs cas, alors que le NS parle de nazisme et de nationalisme, donc ça parle (généralement) des temps modernes ou du moins, à partir des guerres mondiales (la deuxième surtout). Ca parle aussi de 'races' et tout ça, et là où on peut 'mélanger' le Pagan au NS (ou plutôt dirais-je, là où on peut se tromper) c'est quand un groupe chante sur les les valeurs de son peuple et combien son pays est bon etc... et là ce n'est pas vraiment du NS, surtout s'il n'y a aucune mention d'être supérieur aux autres races ou alors qu'il faut exterminer les autres et tout ça, c'est en quelque sorte des 'fiertés nationales', et c'est de là qu'on peut partir pour relier le tout avec le Pagan. Ca c'est du côté des paroles, en ce qui concerne la musique, ils sont différents aussi, le Pagan a des fois trop de tendances folkloriques (pas besoin d'utiliser des instruments traditionnels pour ça) alors que le NSBM est généralement du Black 'standard', et même je dirais qu'une très grande partie des groupes NSBM sonnent tout à fait pareils. ------------- Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...
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Posted By: Sandman
Date Posted: 18 Décembre 2007 at 14:14
je crois qu'on a déja eu une (longue)discussion a propos du sympho:je trouve qu'il n'y'a pas dans le sympho un changement trop flagrant pour qu'il mérite qu'on lui attribue un sous genre,parce que le black sympho c'est juste du black melo avec des phases symphoniques au lieu des phases acoustiques,une synthé de fond plus en avant et une atmosphére plus théatrale et de plus on trouve de plus en plus de groupes du genre de 'Lux Occulta' ou 'Legenda' qui arrivent à faire un mélange entre le coté mélodique et symphonique sans que ça sent et encore plus méme si les groupes de black sympho sont les plus célébres de l'univers du black ils réstent peu nombreux devant le nombre de groupes d'autres styles.
Idéologiquement,c'est tout à fait juste:le pagan et le national socialisme sont 2 philos à part entiére,méme si il est clair que le NS est en quelque sorte une évolution extrémiste du pagan,mais concernant le black metal ils sont pas si indépendantes que ça,puisque la grande majorité des groupes à tendence national socialiste sont des groupes qui abordent le théme du paganisme,parfois on peut trouver des groupes qui allient paganisme et antisémitisme,mais on trouve trés rarement des groupes qui abordent dans leurs paroles des idées Purement nationales socialistes(le seul que je connaisse c'est 'Nokturnal Mortum' et aborde aussi et surtout du pagan) mais c'est plutot les membres des groupes en personne qui déclarent leurs orientations NS dans les interviews et autres... je cite comme exemple 'Graveland','Drudkh'et malleus maleficarum'(entre beaucoups d'autres) qui sont des groupes réputés étre NSBM sans pour autant avoir des idéaux NS véhiculés dans leurs musiques et pour beaucoups d'entre eux se sont avant tout des groupes de pagan black ou parfois des groupes folk pagan black.
d'aprés ce que je sais,le NSBM n'est pas caractérisé par un style de musique particulier,on peut pas vraiment savoir si le groupe est NS ou pas en écoutant:alors le NSBM peut étre n'importe quoi:ça peut trés bien étre du folk black ou méme du Black doom(méme si je ne l'imagine pas bien),je recite les exemples de 'Graveland' et 'Drudkh' qui sont des groupes NSBM et qui font dans le Folk Pagan,tandis que 'Burzum' lui aussi NSBM fait dans le depressive. -------------
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Posted By: Belial
Date Posted: 18 Décembre 2007 at 18:09
Bon pour être franc je ne me rappelle pas de cette discussion, mais sinon pour les groupes que tu as mentionné, Legenda je ne connais que le groupe gothique finlandais, est-ce le même dont ty parles? Pour Lux Occulta, c'est presque impossible de les classer dans une seule catégorie puisqu'ils changent de style presque dans chaque album, allant d'un Black très 'bizarre' ou avant-gardiste jusqu'à même faire du Trip-Hop (entre autres), en passant par du Black/Death.
Je vois ce que tu veux dire, c'est vrai. En parlant du NSBM j'ai un peu oublié les très nombreux groupes du genre qui peuplent l'Europe de l'est, je me suis plutôt intéréssé aux autres groupes du monde. Mais sinon j'aimerais tout de même dire un truc là-dessus: si un membre déclare ouvertement être un national socialiste dans une interview ou autre (à part la musique elle-même), cela ne fait pas du groupe un groupe NS. Je prends Burzum que tu as toi-même cité, je ne me rappelle pas avoir vu dans un de ses titres ou dans les paroles le fait d'avoir mentionné quelque chose de NS. Pareil pour pas mal de groupes ukrainiens. Par contre pour Graveland, jette un coup d'oeil aux paroles de Flaming Wrathful Hate par exemple (album Fire Chariot of Destruction):
D'abord ça parle de 'white', ensuite de l'extinction, ce qui est clairement une référence au holocauste. Il y'a quelques aux références du genre chez Graveland, donc là c'est clair qu'on peut dire que c'est du NSBM, même si ce n'est pas le 'but' de Rob Darken à travers Graveland. Par contre pour Drudkh par exemple, bon je ne comprends pas leur langue bien sûr, seulement je ne trouve rien de NS dans leurs titres, à part peut-être le titre 'Ukrainian Insurgent Army'.
d'aprés ce que je sais,le NSBM n'est pas caractér< src=om ------------- Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...
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Posted By: Gothicos
Date Posted: 18 Décembre 2007 at 23:02
Desolé, j'ai pas bien compris, tu veux dire que le Black/Sympho n'est pas un sous genre à part, ou est ce que le metal Sympho en generale ne merite pas d'être un sous genre a part??? Si c'est le 2ème cas, alors tu te trompe  ------------- http://www.myspace.com/gothicos http://www.myspace.com/saracenstn">
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Posted By: Sandman
Date Posted: 18 Décembre 2007 at 23:45
je crois que s'était dans le topic du nom de:"la guerre des sous-genres" ou quelque chose comme ça...mais bof
je ne sais pas si legenda c'est finlandais ou pas,mais apparament c'est du melo black trés atmosphérique,mais je l'ai juste cité lui et lux occulta parce qu'il se balancent entre le mélodique et le symphonique de sorte on puisse difficilement distinguer le style du groupe,mais franchement c'est pas de trés beau exemples 
tout à fait,et c'est justement pour ça que je ne considére pas le NSBM comme étant un sous genre black à part entiére,c'est plus lié aux membres du groupe que la musique du groupe elle méme.
oui,peut étre...surtout que graveland fait partie des groupes NSBM les plus 'célébres',alors je pense que c'est tout à fait logique qu'il veuille illustrer ses idéaux en les glissant dans ces paroles mais quand méme ça réste assez ambigue puisque le terme 'white' n'a pas automatiquement une connotation raciste,ça peut trés bien désigner l'opposé du terme 'black' et de cette façon 'white' peut désigner le bien par exemple. en tout cas,je ne dit pas que les groupes NSBM n'abordent jamais le NS dans leurs paroles,mais que c'est pour la majorité pas clairement fait et surtout rarement fait.(d'ailleurs je ne sait pas pourquoi). -------------
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Posted By: Sandman
Date Posted: 18 Décembre 2007 at 23:50
non,je parlais du black symphonique.c'est juste que j'ai un peu marre de devoir réécrire constamment 'black metal' à la fin de chaque 'mélodique' ou 'symphonique' alors je me permet d'abréger un petit peu 
et quand méme dire que le metal sympho n'éxiste pas c'est un peu con tout de méme,et j'éspére ne pas l'étre suffisemment  -------------
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Posted By: dark_zink_11
Date Posted: 19 Décembre 2007 at 21:49
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salut a tous. Moi je pense qu'un style de musique n'est pas seulement caractérisé par la maniére et les instrument que l'on utilise...je veut dire que par exemple le black ce n'est pas que du bourinage, écoutez l'album de green carnation acoustique (celui où il y a la chanson d'une heure et qui est assez calme) et pourtant leur album est classé 2eme meilleure album black aprés celui d'Emperor. c'est juste pour dire que un style de musique c'est aussi bien caractérisé par la musique que par le sujet traité et la facon dont on fait passer le message.
...je sait pas si vous avez tout pigé lol ------------- Il fait bon vivre sur La Terre du Milieu |
Posted By: Belial
Date Posted: 19 Décembre 2007 at 22:26
Il n'y a PAS de meilleur album, deuxième meilleur album etc... dans la musique (tous genres confondus) ce genre de classements est pûrement subjectif. ------------- Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...
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Posted By: CraPunK
Date Posted: 19 Décembre 2007 at 22:29
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Green Carnation : Black Metal ?!
------------- Don't try to be cool, just be a crap ! |
Posted By: Saionji-San
Date Posted: 20 Décembre 2007 at 03:47
non Green Carnation viennnent du Norvége et font du progressive doom metal.trop de touches claires de doom dans leur musique.donc aucune relation avec le black la,sauf que un membre du groupe a quitté pour rejoindre Emperor. ------------- ๑۞ See the soul that's coming out of darkness into moonlight ۞๑ 鸡肋... http://imageshack.us"> 
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Posted By: CraPunK
Date Posted: 20 Décembre 2007 at 19:32
------------- Don't try to be cool, just be a crap ! |
Posted By: Saionji-San
Date Posted: 20 Décembre 2007 at 21:57
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si il ya qqun qui doit arreter ses conneries ca sera bien toi car je vien de donner la bonne information la et si tu veux fair le tétu casse toi la téte alors loin de ma gueule.ce groupe n'a aucune relation avec le black. ------------- ๑۞ See the soul that's coming out of darkness into moonlight ۞๑ 鸡肋... http://imageshack.us">
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Posted By: CraPunK
Date Posted: 21 Décembre 2007 at 01:58
Je parles du truc que t'as dit sur le membre d'Emperor . ------------- Don't try to be cool, just be a crap ! |
Posted By: dark_zink_11
Date Posted: 21 Décembre 2007 at 09:49
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Oups...désolé pour l'érreur...je croyais qu'ils faisaient du black...
en tout cas moi je pense que l'on définie un style de musique par les thémes abordés par l'artiste, et que la facon de joué vient en second plans.
je sait pas se que vous en pensée? ------------- Il fait bon vivre sur La Terre du Milieu |
Posted By: Belial
Date Posted: 21 Décembre 2007 at 16:12
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C'est absurde, car dans ce cas plein de groupes seraient appelés des groupes de Black Metal alors que la musique (le plus important pour définir...ben la musique) n'a rien à voir, et vice-versa. ------------- Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...
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Posted By: dark_zink_11
Date Posted: 23 Décembre 2007 at 10:50
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tu as raison la musique a un role important pour définir un style mais je n'ai jamais dit le contraire... ------------- Il fait bon vivre sur La Terre du Milieu |
Posted By: Sandman
Date Posted: 23 Décembre 2007 at 11:07
alors selon toi,si Samir Lousif se mettait à nous faire du bon vieux Boumziouéd avec un théme ou il exalte la mort,on dira que c'est du melodic death metal?
si c'est comme ça alors Madonna searait une artiste de Doom metal  -------------
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