Dzekrifus wrote: Ce que tu dis est vrai, et je suis d'accord avec toi, seulement, si de tels musiciens n'avaient pas de telles connaissances musicales, auraient-ils pu en faire autant ? Je ne le pense pas. C'est leurs connaissances abouties en musique qui leur ont permis cela.

 

Dzekrifus wrote: C'est trés subjectif comme tu dis, je suis d'accord sur le fait que Inventer quelque chose ne veut pas automatiquement dire faire quelque chose de 'bon', mais, Voyons voir : 'x' a inventé le metal, mais c t bof ce qu'il a fait 'y' a continué dans le metal, et a fait quelque chose de bcp mieux que 'x'. Donc d'aprés toi 'y' a fait une musique meilleure que celle de 'x', donc 'y' est mieux que 'x'. D'aprés moi, tu as oublié LE détail qui fait la différence : Si 'x' n'avait pas inventé le metal, 'y' n'aurait jamais pu faire mieux que 'x', et encore, 'y' n'aurait rien fait du tout.

Là il y'a encore une autre notion à ajouter: le respect. Je sais par exemple que, sans Judas Priest ou Mercyful Fate, je n'aurais jamais écouté la plus grande partie de mes groupes favoris. Pourtant je n'aime pas ces deux-là, et ceci pour la simple raison que je ne peux pas du tout supporter leur chant (même s'ils font partie des meilleurs dans le monde dans ce qu'ils font). Je respecte toutefois ces groueps et je n'hésiterais jamais à les recommander aux autres.

Dzekrifus wrote: T'as écrit ce post avant d'avoir vu hadrumet sur scéne, maintenant que tu les a vus, tu n'aurais pas changé d'avis par hasard ? C'est l'exemple qui illustre ce que je voulais dire depuis le début. Regardez bien l'apport du violoniste et du luthiste qui ont un bagage musical théorique : ça leur a permis d'apporter quelque chose de nouveau, ça nous change un peu des groupes tunisiens habituels.

Mon dieu...

@ Musikman, Jte présente des excuses, désolé si j'ai dit que c'était des conneries, seulement dans le language français il n'existe pas d'autre terme pour qualifier ce que tu as écrit.
Je ne suis ni Mr le savant, ni Mr je sais tout, seulement si tu argumente avec des arguments qui ne tiennent pas du tout la route, inutile de continuer la discussion.
En tout les cas, je ne te répondrais plus, j'essayais juste de te faire comprendre que ce que tu disais était FAUX, et si c pour me faire insulter en retour... laisse tomber.

Belial wrote: Innover par rapport à qui? Car si on parle du niveau international, il y'a encore trop de travgail à faire. Comment nos groupes vont-ils innover alors que la majorité joue essentiellement des reprises d'autres groupes?

T'as écrit ce post avant d'avoir vu hadrumet sur scéne, maintenant que tu les a vus, tu n'aurais pas changé d'avis par hasard ?
C'est l'exemple qui illustre ce que je voulais dire depuis le début. Regardez bien l'apport du violoniste et du luthiste qui ont un bagage musical théorique : ça leur a permis d'apporter quelque chose de nouveau, ça nous change un peu des groupes tunisiens habituels.

Belial wrote: Tiens par exemple, tout à l'heure j'ai parlé avec le gars derrière le groupe Vomit the Hate, sa première source serait "la haine" ou "la rage". Quand il est énervé, il ne sort pas, il ne va pas chercher à faire des bagarres etc... mais il se met à composer, et franchement le résultat est excellent.

Bon désolé pour le HS, mais "mountains of maths" de VTH, c'est a la limite du comedy metal ! Moi ça m'a fait rire en tout cas, c'est tout bonnement génial, tu sens vraiment que le mec en veut a son prof de maths.

Belial wrote: Bref une bonne partie de mes groupes favoris n'apporte pas vraiment quelque chose de 'nouveau' ou 'd'innovant' en soi, et j'irais même jusqu'à dire qu'ils ne maitrisent pas grand chose du côté 'théorique' de la musique, mais c'est le résultat qui compte: de la bonne musique, ni plus ni moins.

Je vais te dire ou je ne suis pas d'accord ! Dire que ce n'est que le résultat qui compte, c'est comme si on récompensait de la même manière quelqun qui a fait de la bonne musique sans essayer d'innover, et quelqun qui a essayé d'apporter quelque chose de nouveau.
Même si ce n'est pas trop comparable, en fin de compte, c'est comme si on jugeait de la même maniére un groupe qui ne fait que des reprises sur scéne, et un groupe qui compose.
En quelque sorte c'est comme si on mettait l'inventeur et le copieur sur le même piédestal.
C'est la ou je ne suis pas vraiment d'accord.

Vraiment pauvre metal!!
vive wikipedia, les triades de je sais pas quoi, les gens qui n'ont rien a foutre et qui balancent des sujets a la con.
Arretez d'essayer d'etaler votre confiture de connaissance sur le forum et faites le plutot sur scene.

Voila , c'est tout ce que j'avais a dire

Dzekrifus wrote: @ Belial & musikman : Maintenant la question que je souléve : Si on veut que les groupes tunisiens innovent, comment peuvent ils le faire, sans connaître toutes ces richesses rythmiques, sans etre au courant qu'il n y a pas que les gammes pentatoniques, mineures et majeures ?

musikman wrote: Et oui les pionnier du metal n'arrivait pas a jouer du blues ou du jazz Ils ont piqué la blues majeure et en fait de riffs depuis cela tous le metal c'est construit autour des triades

Je vais te dire pourquoi c'est une connerie :

- Le metal n'a pas du tout utilisé le blues majeur
Qd tu écoutes iron maiden, black sabbath, metallica, megadeth.... une grande majorité de groupes metal, les solos qu'ils jouent ont une certaine orientation blues mais ils ne sont jamais en blues majeur, mais en blues mineur : La fameuse gamme pentatonique que tout le monde adore utiliser.
Sinon t'es sur de savoir ce qu'est une triade ? parce que jouer en blues mineur n'implique pas forcément que l'accompagnement suive une triade blues, d'ailleurs par exemple hey joe (jimi hendrix) est jouée en MI blues mineur, ss que les accords de l'accompagnement soient en triade. Le metal n'a jamais piqué de triade blues !
Brabbi ou est ce que tu la vois la triade blues dans le metal ? OU l'as tu entendue ? Cite moi un exemple ! Je veux pas dormir con ce soir !

Quant au blues majeur, c'est plutôt du rang de BB king...

Deuzio !

- Pauvres pionniers du metal, ils ont crée tout un genre par hasard. d'après ton raisonnement, c'étaient des ploucs, des incapables qui n'ont pas su apprendre quelques gammes... qui se sont réfugiés dans leurs garages, pour déranger les voisins, et surtout casser le manche de leur guitare sur scéne à la fin du concert.
Et aprés ça tu insiste sur le fait que "déformer" n'est pas péjoratif ?

musikman wrote: Pour ça je pense que le metal s'est tellement développé au point d'atteindre une complexité jamais égalée dans n'importe quel autre genre musical.

A t'entendre on croirait que t'as écouté tous les genres de musique au monde, je suis désolé mais certains genres sont à des années lumières loin devant le metal :
Certains de nos contemporains vont a casser même avec tout ce qui est consonance, et recherchent la dissonance. Ey si tu m'as bien compris, maintenant, on veut que ça sonne faux exprès et on abolit le rythme, win 3ayech baba. A côté de ça, un 21/12 de meshuggah ou un 13/8 de dream theater à l'air super ordonné, et super structuré.

musikman wrote: a3mel recherche 3la jed waldin bou el metal CHKOUN 3AMLOU mba3ed ija e7ki m3aya

- la source de toutes les conneries que tu viens d'écrire plus haut.
Ne te base pas sur des "a priori" pour parler du metal. ou sur ce que t'as raconté weld 7oumtek, ou sur ce que t'as lu sur le net. Et plus important encore, ne parle pas de termes dont tu ne connais rien :
Non mais vraiment ! triade blues dans le metal, on aura tout lu sur ce forum !!! 


Edited by Dzekrifus - 09 Fevrier 2008 at 00:14

en fait je connais le code mais je croyait qu'il avait une astuce pour fair plus vite mais apparament non ...
bon desolé pour le hs et revenons a nos" ba3aya".. moutons

ena les mec un seul truc m'interesse vraiment et la je deconne pas : comment vous arrivez a faire des quotes multiple comme ca ??
wallah je suis serieux je sais pas le faire !

musikman wrote: En ce qui concerne les "musiciens" sans bagages ce n'est pas la fin du monde et si ce qu'ils font leurs tient a coeur alors ils apprendront ce dont ils auront besoin pour continuer a faire leurs musique sinon ils laisserons tomber poit barre y'a pas de quoi faire un plat.

D'accord avec ça, on peut citer quelques unes des personnes qui ont soit 'fait naitre' (c'est à débattre mais bon, ce n'est pas l'important là) sait ont considérablement fait changer l'un des différents sous-genres de Metal sans pour autant avoir trop des connaissances théoriques avant. Je parle de Quorthon de Bathory en ce qui concerne le Black Metal, et (pas vraiment sûr) Chuck Schuldiner et le Death Metal. Ces deux-là ont tout appris par eux-mêmes, et les genres qu'ils ont créée il y'a une vingtaine d'années reviennent toujours à ces deux groupes en tant que référence.
J'ai parlé des ces deux exemples en particulier en référence à la partie où on parle des sous-genres du Metal.

Bref ceci pour dire que, avoir des connaissances théoriques n'est parfois pas le plus important.