Master Amin wrote: Sinon pour revenir sur la réponse que m'a donnée Belial (les mass-médias). Je ne pense pas que ce soit la cause originelle, mais un effet amplificateur.

En fait le mot clé ici c'est 'mass', car il s'agit vraiment de 'masses' d'informations diffusés sur des plans beaucoup plus larges que dans les cas que tu as cité pour le passé.
Tiens par exemple, je me rappelle encore des premiers jours d'Al Jazeera, lorsque les programmes de la chaîne ne se résumaient qu'à une seule heure d'infos par jour (à partir de 17h ou de 18 si je me rappelle bien lol).
Regardons maintenant comment cette chaîne est devenue une sorte de référence mondiale, et à un certain moment Bush (ou Blair je ne sais plus), a voulu bombarder leurs bureaux suite aux attaques du 11 Septembre (ou était-ce la guerre d'Afghanistan? Non je ne parle pas du bureau bombardé en Afghanistan).

Bref je reviens donc sur l'idée des mass-médias, et surtout les NTIC. 10 ans en arrière par exemple était-ce possible pour une personne 'normale' de diffuser des informations à souhait partout dans le monde, sans aucune sorte de contrainte? Certes, Internet existe depuis longtemps, mais c'est surtout ces 20 dernières années qu'elle a commencé à être plus 'exploitée' partout dans le monde. Des sites comme youtube n'existaient pas 10 années en arrière, des centaines de chaînes de satellite ont vu le jour dans ces quelques dernières années etc... ce qui fait donc que ça touche de plus en plus de personnes partout dans le monde, même dans les pays les moins développés.

lost wrote: Je pense que le vecu Socio-Historique a aussi son role à jouer,c'est à ça qu'on peut reconnaitre la 'Grandeur' d'une nation.Pour refelechir à ce genre de choses il faut en eprouver le besoin , historiquement ce pays n'ayant jamais connu de révolution culturelle (on ne peut dire qu'on est mieux qu'en 1960 que par le quantité d'informations qu'on accumule,quantité par ailleurs completement inutile) la foule est toujours la meme que depuis toujours,elle subit en tout et ne demande qu'à subir encore plus. En gros je pense que ce pays n'a pas vecu assez de choses pour dire qu'il vit ou qu'il en est un,par pays je pense à l'entité politique que la tunisie semble representer depuis 1814. (Belial c'est là qu'une science comme l'histoire peut aider à comprendre les choses)

Dans des cas pareils je prends toujours les USA comme exemple.
Depuis quand a vraiment commencé l'histoire de ce pays? Pourtant même dans les années 1800, des écrivains comme Edgar Allan Poe ont vu le jour, ce même écrivain a influencé un nombre incroyable d'autres qui l'ont suivi, que ça soit dans les romans à caractère policier, de la science fiction, les histoires d'horreur et même la psychanalyse (la nouvelle: "The Imp of the Perverse", écrite presque un siècle entier avant ce qu'a avancé Freud par la suite).

lost wrote: le temps importe peu, les USA sont un pays qui ,en plus d'avoir une population presque exclusivement issue d'immigration,a vecu enormement de choses en relativement peu de temps,guerre d'indépendance, guerre de secession,conquete du farwest etc...avce une importante empreinte britannique et quelques autrés influences européenes et encore comme tu le sais trés bien j'imagine un grand nombre d'americains peuvent aussi se montrer beucoup plud 'debiles' que les Tunisiens parfois pour la Tunise le mot 'Roukoud' n'est pas de trop pour decrire la situation, et il en sera toujours ainsi si des solutions de grande envergure ne sont pas apportées

Et bien si le temps importe. Parce que ce qui a fait la puissance des Etats-Unis n'est en aucun cas la liste des facteurs que tu as cité. Les Etats-Unis ne sont devenus premieres puissance mondiale qu'a partir de 1919, a la fin de la WW1. Pouquoi? Et bien tout simplement en profitant d'une situation de crise en Europe, ravagée par la guerre. Mais c'est surtout en cumulant plus de 70% des reserves d'or mondiale de l'époque. C'était en quelque sorte le moyen de paiement. En 10 ans, les US sont passées devant la France et le Royaume-Uni, plus grandes puissances de l'époque. Ils ont juste profités d'une situation de crise. Aussi, les Etats-Unis que nous connaissont actuellement ne sont ainsi que depuis un siecle environ (en 1780, il n'y avait que 13 états ou un peu plus).

Maintenant, si on comparait l'incomparable: Tunisie - US

-Les US se sont tres vite défaits de la colonisation, des 1780, mais pas seul. Grace a un certain La Fayette. C'est en effet les francais, voulant déstabiliser les anglais, qui ont aidé les US a acqéurir leur indépendance. Nous ne sommes indépendant que depuis 50 ans, et pourtant, il faut le dire, nous avons faits des avancées extraordinaire en un temps record (dans le domaine économique et de l'IDH je parle, parce que cerveau lui a régressé).

-Au niveau de l'Histoire, la Tunisie n'a qu'une seule fois mené le jeu: Carthage. Depuis sa chute, nous ne sommes que des provinces des grands Empires (Romain, Byzantin, Musulman, Ottoman chronologiquement), pour enfin etre colonisé pendant 75 ans.
Les US ont eux menés leur histoire seuls, sans intéragir avec les autres, jusqu'en 1917. Les intéractions antérieures n'étant que purement migratoires et économiques.

C'est tout ce qui possede un interet a etre comparé.

PS: Sinon pour Belial en ce qui concerne Poe, dans ''The Murders int the Rue Morgue'', Dupin décortique aussi la pensée de son compagnon (j'ai oublié le nom) parla psychanalyse, tres intéressant.

En fait c'est moi qui ait comparé les deux est je tenais a le faire. Mais c'est parce que tu ne vois apparament pas le lien entre ce que tu appelle le potentiel intellectuel et la puissance économique. Est-ce que tu connais des scientifiques Somaliens, ou des grands auteur Birman? Et bien non. Et pourquoi? Tout simplement parce que leurs pays respectifs ont plus important a faire que d'investir dans la recherche ou dans l'éducation. C'est bien pour cela que les Etats-Unis possedent ce potentiel. En Tunisie, le budget pour l'éducation est important, mais tout est relatif. Pas assez important pour former des professeurs compétents qui donneront des éleves intelligents et actifs. Economie et Potentiel intellectuel sont par conséquent fortement liés. Un génie au US a beaucoup plus de chance de découvrir le boson de Higgs qu'un super génie en Somalie.

Pour continuer sur cette voie, tu pourra constater que les Etats-Unis, ainsi que tous les pays du Nord, recrutent les ''cerveaux'' du Sud. On se doit donner des moyens pour faire évoluer les pensées vers un ''intellectualisme''. Il faut dire que nous sommes sur la bonne voie (sincerement), mais tout ceci prend énormément de temps. Donc on verra dans 10 ans ou plus ken 3echne. C'est pour cette raison Lost que j'ai dit que le temps importait.

Si tu n'investit pas dans des professseurs pédagogue qui incite les éleves a réfléchir et pourrait leur transmettre leur savoir, comment veut tu former une population qui réfléchit? Comme a dit Belial, il faut guérir l'origine du fléau, a savoir le systeme éducatif. Investir dans l'éducation a long terme n'est pas donné a tout les pays du monde, d'ou la relation entre puisssance économique et réflexion.

Il y'a une méthodologie dans la réflexion, et c'est cette méthodologie qu'il faut enseigner, et il faut s'en donner les moyens. En plus ne te limite pas a la Tunisie, beaucoup de pays sont concernés par ce probleme. Sauf que les raisons sont multiples: en Tunisie, ca a tout l'air d'etre le systeme éducatif. Pourquoi? Pour les X raison que j'ai cité plus haut.

Tout le monde cherche a améliorer sa situation, tu te trompe sur ce point, c'est la Nature meme de l'Homme de chercher la stabilité, mais ce n'est pas donné a tout le monde, vu que certains ont quitté l'école a 10 ans. Comment veut-tu qu'il réfléchisse celui-la? Crois-moi, quelqu'un qui n'a pas de revenu, n'a nullement envie de rester au chomage. C'est juste qu'il peut pas trouver de travail.

Loin de viser l'excellence scientifique, je dis juste que l'économie joue un role important dans ce que donne la population au niveau de la réfléxion.

D'accord , mais par vecu soci-historique je n'ai pas voulu dire 3000 ans d'histoires , c'est le vecu lui méme qui importe (en intensité) pas le nombre d'années.

il y'a trop de choses qui ont été dites et qui sont trés intéressantes, mais il y'a trois points qui m'ont touché, à part, l'immmitation à l'aveuglette du monde occidental, prendre àla lettre ce que disent les occidentaux de nous, je trouve beaucoup de gens qui parlent de notre culture,comme si j'ai ouvert une chaine française et je me suis assise pour regarder des opnions baséés sur les préjugés.et ils insistent  sur leur positionsen affirmant que j'ai l'esprit borné en m^me temps je vais vous raconter une annecdote que j'ai vecu à jazz à carthage j'ai fait une interview à un batteur américain, et j'étais entourée par ces gens (bon qui se disent ouverts)et il m'a parlé de AL HALEJ, IBN ARABI,AL GHAZELI,Jalel edin ROUMI, ......et la liste est longue, j'étais surprise comment un américain connait plus que nous la culture arabo musulmane, les memes personnes qui insultent les arabes, le mec parle de tout ça et eux disaient à chaque éloge qu'il fait au soufisme et l'amour de dieu et l'âme( GREAT? GOOD? YEAHH? WONDERFUL? WAW) j'ai rien compri ils sont de quelle partie, est ce que par ce que c'est un américain ?? ou est ce que nous avons besoins des occidentaux, pour qu'ils pensent pour nous ??? pour l'éducation INel a dit un truc vrai et réaliste, apprendre et apprendre par coeur...... MAIS LES étudiants eux aussine veulent pas se fatiguer, copient, apprennent par coeur bêtement pou réusir et qu'est ce que ça veut dire réussir brabbi??? réussir quoi?? par rapport à qui??et c'est quoi la réussite? un carton  pour être bête aprés 18ans d'études prenant le cas de ma formation aprés 4 ans d'espagnol à la fac, il ne peut pas faire une phrase correcte, et ne peut pas conjuger un verbe au passé simple correctement, et devient prof aprés et moi j'ai passé 7 ans à la fac, parce que j'étudie avec passion pas bêtement,et je me souviens de chaque matière car j'éudie pour ma propre richesse culturelle, on me refuse le master par ce que j'ai passé 7ans c'est à dire BETE, bhima en arabe,je ne merite pas,il faut passer 4ans ,faire un mémoire, et dire aprés notre professer a dit, l'écrivain tel a dit untel a dit,et toi qu'est ce que tu en dit???EUHH,

Edited by brujeria - 24 Mai 2008 at 09:24