le phénomène de la mondialisation devient de plus en plus important et s'immisce dans de nombreux pays comme la tunisie malgré l'esprit traditionnelle quasi-persistent......et cela et du au faite que la culture de nos temps n'est que le fait d'être a la mode or qu'avant la culture était la pensée.....maintenant on ne pense plus c'est la majorité qui pense pour nous.....je pense qu'on et arrivée a un point de non retour car les moyen employé par ce phénomène sont d'une extrême efficacité surtout sur les jeunes vu que la plupart sont victime de la tv,internet......

cobhc wrote: je pense qu'on et arrivée a un point de non retour car les moyen employé par ce phénomène sont d'une extrême efficacité surtout sur les jeunes vu que la plupart sont victime de la tv,internet......

Pourquoi les considérer comme des victimes alors que nous avons le magnifique don de la critique? Personne ne nous force a regarder Rotana, a écouter Mosaique, a danser la Tecktonik, absolument personne. C'est bien pour cela que je me pose cette question.

Ou est donc passé l'esprit critique?

Des Hommes sont morts pour nous donner la liberté de choisir, et voila maintenant que nous refusons ce libre-arbitre. Juste comptez par exemple le nombre de phénomenes de modes ephémeres qui sont venues nous cotoyer ces 5 dernieres années : tecktonik, House, Star Ac'... C'est fou. Il y'a eu plus de pseudo-chanteurs en 10 ans que de vrai chanteurs durant les 20 dernieres années précédentes.

Je peux concevoir que tout le monde n'a pas acces au moyens de communication qui peuvent l'aider a choisir, mais je me dis qu'a la limite, pour certains, ils auraient mieux valu qu'ils n'en aient pas du tout, qu'ils vivent en plein désert.

Je n'arrive pas a comprendre cette passivité. Oui, nous sommes devenus passifs, on recoit on recoit des tas d'informations pourries, et on ne les tries pas. Pourquoi? Parce qu'elles sont déja triées et pré-sélectionnés: c'est toutes les memes. Je veux savoir ce qui a fait que les jeunes (et memes les plus agés) perdent totalement la faculté de réfléchir. C'est simple pourtant.

Alors moi je demande a quiconque connait un gamin ou une gamine encore influencable, de le mettre sur la bonne voie, de lui apprendre a pas tout prendre tel qu'on nous le donne, juste pour sauver ce qui reste. C'est peut etre stupide, mais je le pense sincerement, parce que j'en ai vu des bouchés ce mois-ci, alors j'ai la rage c'est pas possble.

Alors pour une petite référence a Yram: apprenez leur a etre des ''leaders, not followers''

Pour revenir, sur « soyez leaders not followers » je ne suis pas totalement d’accord.  Pourquoi ? Parce que tout le monde ne peut pas être leader MAIS il faut de bons leader dans tous les domaines (politiques, culturels…) pour diriger les citoyens vers de bonnes directions et non pas des leaders qui facilitent à la passivité et la superficialité.

C’est clair que c’est plus facile pour les leaders (le s est presque inexistant en Tunisie)  d’avoir un peuple dont le seul intérêt est qui a gagné fi star’ac et dont le seul souci est qui a remporté la coupe et le championnat., ils sont nettement plus faciles à manipuler.

Personnellement, j’ai la haine devant une société qui a tout les atouts pour  se distinguer  (cf somalie..) mais dont la plupart des citoyens  sont déguisés en  occidentaux  à la con autant au niveau de l’apparence que moralement

C’est bien qu’il ya des gents conscients mais j pense que ça ne sert à rien d’analyser si on reste les bras croisés. Le sujet est vaste et on peut rester des jours à débattre mais si c pour le simple but du constat c une absolu perte de temps.

Edited by myssfan - 16 Mai 2008 at 00:29

Le comportement de l’acteur (pas acteur au premier sens ) a deux aspects : un aspect offensif qui se traduit en la saisie d’opportunités pour améliorer sa situation, et un aspect défensif qui consiste au maintien et à l’élargissement de sa marge de liberté, donc sa capacité à agirl;

Or la passivité des acteurs en elle-même est souvent "le résultat d’un choix. Et c’est un comportement qui a toujours un sens. Le fait qu’on ne peut rapporter ce comportement à des objectifs clairs ne signifie pas qu’il ne puisse pas être rationnel." (Crozier).  Je ne suis pas en train de leurs trouver des excuses, on ne va tout de même pas dire que c’est des victimes (comme a dit cobhc), mais ceci est un fait sociale qui a comme cause première un fait social antérieur (Durkheim) et pas tout simplement "la perte totale de la faculté de réfléchir"…

Ces acteurs, ou individus, vivent en groupe (qui est l’entité sociologique première), tout groupe est l’expression d’un intérêt qui assure la cohésion de ses membres. La modernisation a agrandi 'l’échelle' de ce groupe (ce n’est plus la famille, ou la tribu, ou la ville…) c’est alors que l’individu a adopté ce comportement passif pour garantir son intégration dans la société…

 

Bon je suis à fond dans mes cours de socio, j’ai commencé ça et je sais plus comment achever, en plus je suis crevée, demain il fera jour, on continuera then 

Edited by Trinity - 16 Mai 2008 at 02:16

cobch wrote: Je voulais dire....de pouvoir choisir

Je suis d’accord sur ce point et c’est pour ça que j’ai dit qu’ils nous faut de bons leaders (à ne pas confondre avec le synonyme tunisien dictateur) , ceux qui ont pu sortir du lot et qui utilisent leurs neurones pour de vrais, pour essayer de détruire ces stupidités et de créer une société plus créative et plus mures mais hélas "Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé (Albert Einstein)."

Il ya à peu prés trente ans, la société tunisienne était plus mûre, les étudiants et les hommes d’opinion pouvaient s’exprimer. Je ne dis pas que c’était Le bonheur mais au moins on avait une certaine identité.

Je me demande tous les jours pourquoi sommes nous devenus comme ça ?! Quelle était cette faille qui a fait de nous un « cha3b maye3 ». La télévision et les médias ont pu nous détruire à ce point ou sommes nous déjà prêt à s'effacer. Est ce une colonisation qui a laissé des effets désastreux ou une paresse mentale qui s'amplifie héréditairement !

Edited by myssfan - 16 Mai 2008 at 13:13

Juste un mot sur ce qu'a dit Master Amin sur la vision des occidentaux envers les arabes et l'Islam, pour savoir si vous avez vu le court(moyen) métrage Hollandais Fitna sur Internet depuis le 25 Mars à peu prés . Moi perso je l'ai trouvé pathétique. 

Madman wrote: brabbi juste un truc : la vision que les occidentaux envers les arabes et l'islam n'est pas meilleur que la vision des arabes et musulmans envers l'occident ! motion causes motion bah de toute façon et c partout pareil les media n'ont jamais representé les opinions des peuples et c tant mieux pasque grace aux media le monde est tjs plus beaux ou plus deguelasse que la realité !!

Oui elle est meilleure notre vision sur le monde occidentale. Il suffit juste de faire un tour sur le forum pour le constater. T'as jamais entendu des gens en Tunisie dire ''Melle mentalité fi tounes, ye weldi zeyed m3e l'Europe''. Walah rien que ce matin je l'ai entendue. En plus notre vision sur l'Occident n'aurait pas été meilleure, y'aura pas des jeunes de 20 qui s'acharnent a vouloir traverser la Méditerranée en JetSki pour aller en Italie. Beaucoup prennent l'Europe pour une monde utopique ou tout le monde se respecte. Mais il faut juste savoir que le probleme dont on parle dans ce topic, vient du monde occidental. Nous n'en sommes pas la cause.

Je peux vraiment comprendre un Palestinien qui éprouve une haine profonde envers le monde occidentale. Je peux également comprendre une victime du 11 septembre qui détesterait l'Islam.
Mais tous les 2 ont tort car ils sont perverties et objectifs. C'est presque a la mode en Occident de détester le monde arabo-musulman. Belehi y'a meme des jeunes qui ne comprennent absolument rien a la vie qui te dise qu'ils sont contre l'Islam en te donnant pour argument : ''Ouai, les femmes qui portent le voile... c'est pas bien beheuuu''.

Donc oui notre vision sur le monde occidentale est bien meilleure. Il suffit juste de se rappeler des caricatures danoises...  Mais la on s'éloigne trop du sujet je crois

Juste pour t'avouer que je ne limite pas mes faits a Cité Ennar, el Marsa etc parce que déja j'habite a 7ay el Khadhra, et en plus, ma famille n'habite pas a Tunis. Mais la vision est toujours la meme.

Tu as raison en ce qui conerne la pensée arabe. Mais tu va quand meme pas me contredire quand je te dis que la vision que le monde arabo-musulman porte sur l'Occident est bien meilleure que la réciproque, tout simplement parce que nous voulons devenir comme eux. Juste jette un coup d'oeil au J.O.R.T, tu verras que toutes les lois votées en France sont presque instantanément appliquées en Tunisie; de meme pour le systeme éducatif. Et la je te parle d'un État tout entier, mouch 7ay el Nasr wele le forum. Notre société meme ne fait que ''mimer'' les évolutions occidentales.

Le fait que nous tendons a devenir comme eux, montre bien que nous portons une bien meilleure vision sur le monde Occidental. Je ne vois pas ce que je pourrai t'apporter d'autre comme justification. Si je ne t'ai pas convaincu, je ne pourrai pas le faire autrement. 

Master Amin wrote: Pourquoi les considérer comme des victimes alors que nous avons le magnifique don de la critique? Personne ne nous force a regarder Rotana, a écouter Mosaique, a danser la Tecktonik, absolument personne. C'est bien pour cela que je me pose cette question.

Il faudrait revenir beaucoup plus en arrière en ce qui concerne la vie de chacun pour pouvoir mieux juger. Les premières années des études, ou les études tout court, c'est ce qu'on nous fait depuis tout petits: ne pas penser.
Notre système éducatif consiste, en gros, à ça: apprendre 654654645 lignes/pages et par la suite "nsobbouhom sabbèn" dans un test/exam. Il n'est pas question 'd'intelligence' mais plus de 'mémoire', celui qui a une meilleure mémoire a plus de chances de s'en sortir que celui qui peut "yefhemha w heyya tayra".
Chaque année au lycée on nous introduisait à de nouvelles matières: histoire (dont le programme se répète presque exactement pendant plusieurs années de suite, en ajoutant quelques petites dates à chaque fois), sciences naturelles, physiques, balégha, tarjma etc...
Mais combien de ces matières permettent de réellement "réfléchir"? Je ne parle pas de "réfléchir" comme c'est le cas dans les mathématiques où il est question de chiffres et de trouver une solution, mais plutôt je dirais de "s'exprimer".
Quelles sont les matières, pendant la totalité du parcours d'un élève quelconque, qui lui permettent de s'exprimer comme il le veut, de faire sortir ses propres idées etc...?
Les choses les plus proches auxquelles je pense c'est: le français quand il s'agit de rédaction ou d'expression écrite (et encore... les sujets sont toujours choisis d'avance et pas par les élèves), la bibliothèque dans cette même matière (mais tout le monde sait comment se passent les choses... "ah 3andek el résumé mta3 jou7a w'al fa2r bel français? yelzemni l ghodwa ykoun 7adhèr"), l'arabe aussi un peu lorsqu'il s'agit d'interpréter des choses... et puis quoi d'autre? Et est-ce vraiment suffisant?

Et si on revenait plus en arrière, aux années de l'école primaire... "ma 5demtèch droussek? TA5 "
Certains enseignants ne savent apparemment pas que la violence n'est pas toujours la solution, que les élèves, à force d'être constamment frappés, vont finir par détester les études dès leur jeune âge... ou alors les enseignants s'en foutent complètement, ce qui me semble assez normal surtout quand, même à la fac, je vois des profs qui disent "un saisir"... on se demande parfois comment est-ce qu'ils arrivent à leurs postes...
Les parents aussi ne sont pas à oublier... les "corrections" parfois très sévères dès le jeune âge, ou encore le langage utilisé avec des gamins de moins de 8 ans. Je vois des fois des 'mères' (et ça me fait de la peine d'utiliser ce mot pour des... choses pareilles, je n'irais déjà même pas à les appeler des personnes)... bref des 'mères' qui non seulement frappent leurs enfants plus qu'il n'en faut, mais qui en plus de ça les mitrailles avec des "yna3n din....". A la longue ça ne va certainement pas donner un bon résultat...

Bon je crois que, pour moi là mon point de vue est assez clair. Il faut toujours revenir aux sources des problèmes potentiels pour mieux les comprendre, et pour moi le tout commence dès le plus jeune âge de l'individu, c'est l'enfance et l'adolescence qui a le plus d'effet sur le futur d'une personne, et qu'est ce qu'un enfant a dans sa vie à cet âge-là, à part les études? Regarder des émissions pour enfants, takwira fel 7ouma... mais c'est tout, les études sont le principal 'souci' de quelqu'un à cet âge... et c'est avec elles que commencent les premiers 'symptomes' de l'abrutissement de masse je dirais...

[quote=Master Amin]Ce phénomene possede des conséquences multiples. Vous voyez bien a quel point nous avons élargi le sujet. Mais cela n'empeche que je ne vois toujours pas pourquoi cette influence des médias s'est awsad.com

Je rejoins Belial sur l'idée du systeme éducatif tunisien, et je l'ai toujours pensé d'ailleurs, malgré le fait que n'ai pas connu ce systeme directement. Il ne faut pas etre un génie en voyant notre société pour constater la défaillance de ce systeme dogmatique, pauvre et surtout, unidirectionnel: on recoit, sans donner.
Les éleves recoivent des quantités énormes d'information, mais n'ont pas la possibilité d'intéragir.

Le cerveau est un muscle, si l'on ne l'utilise pas, il s'atrophie. Mais il faut dire que tous les systemes éducatifs du monde ont mis au point un moyen d'évaluation du plus méritant
basé tres souvent sur la scholastique.
Et cette scholastique est un grave probleme dans une faculté, a commencer par la mienne. Les éleves ne font que courir apres une note parce qu'ils ont passé toute leur scolarité a ne faire que ca: courir apres une note (dont je commence a douter de l'authenticité) qui leur permettrait d'atteindre le putain de cycle ingénieur, t9oul le Paradis on court derriere le cyle ingénieur, pour ensuite former des ingénieurs-professeurs-maitrisard incultes et incapables. Autant de titres discernés a l'aveuglette. Des professeur meme pas capable de formuler un subjonctif présent: ''il faut que tu fait la calcul pour que le protéine elle agit sur le bactérie.'' !!! (par défaut, tout est au masculin). Le systeme nous mene a vouloir apprendre uniquement ce qui nous sert pour l'examen, pas pour notre formation. Mais trop c'est trop.
Apprendre 20 représentations d'acides aminés, plus les autres ribonucléotides etc, que meme que le professeur ne connait pas, c'est vraiment abusé.

Tout cela pour revenir a la fameuse passivité. Elle est la cause de tout. Certains éleves du systeme ont réussis a s'en sortir par leur esprit critique. Tout le monde peut le faire. Cela ne demande pas une force herculienne d'avoir un minimum de curiosité.

Sinon pour revenir sur la réponse que m'a donnée Belial (les mass-médias). Je ne pense pas que ce soit la cause originelle, mais un effet amplificateur. J'ai cité des exemples dans l'Histoire plus haut ou il y'a eu une propagande énorme de la part des médias(pour des raisons idéologiques) qui ont completement changé les sociétés.
Je reprend l'exemple de la Red Hunt aux Etats-Unis. Dans les années 50 aux USA, cette chasse aux communistes mena a l'exécution de 2 innocents (les epoux Rosenberg) et l'accusation de plusieurs acteurs de trahison en faveur de l'URSS. LEs citoyens sont entrés dans une phobie du rouge, et tout le monde dénoncait ses voisins. Encore une fois grace aux Mass-médias. Mais le phénomene s'est estompé.
Alors je n'accuserait pas uniquement les mass-médias, mais je pense que l'idée du systeme éducatif est brillante. Ca peut etre une raison principale, mais cela supposerait une défaillance internationale de tous les sytemes éducatifs du monde, presque en meme temps.