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concert annulé - Anathema à L'acropolium - Event Date: 04 Avril 2009 |
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loracle 
Silence 
Gotherapy's Manager Joined: 02 Janvier 2009 Status: Offline Points: 44 |
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 Posted: 14 Avril 2009 at 02:43 |
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Mode forumien "normal" ON:
T'as qu'à l'assumer clairement et dire "Mustapha Okbi, directeur de l'Acropolium, est un menteur w maygueddnich en matière d'honneteté"!
Malheureusement aussi meme avec sans autorisation vous avez quand meme lancé la vente des billets, ce qui est contraire à la loi. Walla kén famma autorisation pourquoi ne pas l'avoir montrée au directeur de l'Acropolium? Yekdheb 3lik errajel?
Finalement, vu que mon enquete commence à déboucher sur la conclusion que nous sommes en train d'enqueter sur un "pseudo" organisateur, wallahi misélech sammiha "pseudo" enquete
Lesquels?
 Walla comme d'habitude tu utilises un langage imprécis comme ça chacun comprend comme il veut?
Oui bien sur... D'un coté tu dis que tu es en obligation de résultat pour le public tunisien, d'un autre tu te dis que tu te dispenses de toute obligation d'explication. Koura tkawwer biha el public ! Walla 7ayawanét ils n'ont pas droit à comprendre TOUT, y compris votre part de responsabilité! Yezzik rahou maywétikech si tu veux faire le "professionnel" et le "révolutionnaire" de rouler avec la devise "Si l'évènement réussit toute la gloire est à moi, s'il ne réussit pas toute la responsabilité est celle des autres". ASSUME !
Nous dirons simplement que le concert aurait eu lieu s'il y avait eu autorisation. Mais il n'y a pas eu d'autorisation ni avant l'envoi de la "lettre" ni après. Ecoute c'est super simple, il y a deux cas possibles: Soit il y avait autorisation et tu ne l'as pas montré au directeur de l'établissement que tu as loué, et là ça cloche d'un point de vue légal, soit il n'y en avait pas et là ça cloche aussi d'un point de vue légal, puisque comme on l'a dit, il est contraire à la loi de vendre des billets sans autorisation. S'il y a un troisième cas t'as qu'à nous le présenter. Et puis 3léch taksir erras, si t'as eu l'autorisation scanne nous un document qui le certifie et que l'on finisse avec cette polémique une fois pour toute! Là aussi il y a deux cas, sans troisième: soit tu as un document qui le certifie et tu veux pas le montrer parce que peut etre ça te plait de polémiquer sur tes propres échecs, soit t'as pas le document et là on revient au deuxième cas mta3 9bila
Ah wallew DES anonymeS ! Ena dhaharli ma titla3 kén anonyme w anonyma tla9aw fil boite mail d'anathema yé5i ils se sont mariés et ont eu beaucoup d'anonymes...
Euh... "Pour ce qui est de la responsabilité vis a vis du remboursement --->la société Draconis Media ---->qui existe bel et bien---->mais que ces "pseudo" journalistes n'ont pas pu voir" ta phrase manque un peu de liens logiques entre ses différentes clauses... Je sais pas si c'est là l'effet du premier chapitre de la "pseudo" enquete ou juste un effet de style draconien, incompréhensible pour les non initiés au "draconisme"...
Bélekchi 5ater c'est parce que c'est une "pseudo" société qu'elle était invisible
3andek matricule fiscale? Numéro d'enregistrement fil registre de commerce? Siège social?
C'est à dire que tu as signé les papiers avec les ambassades concernées au nom de Draconismedia? Non s'il te plait on sait tous les deux que tu ne prendras pas un tel risque avec une ambassade. Sil Okbi peut etre mchétlek m3ah la7kéya, éma je sais et tu sais que c'est trop risqué d'essayer le meme truc avec des ambassades.
Marra "prennent en charge", marra "parrainent", w marra "organisent", wa fi riwéyatinn o5ra "وذكر ان سفارتي ايطاليا وهولندا هما المكلفتان قانونيا بتنظيم العرض والتنسيق في كل المسائل الإدارية", wenti méchi...
Dans la voie publique il faut préciser devant une écolde de musique et de danse privée (il va y avoir compagne de pub pour l'école à l'occasion?) d'ailleurs on se demande pourquoi de tous les lieux du monde possibles avoir choisi cet endroit si ce n'est la preuve que certains, tellement ils sont "professionnels", dès qu'ils trouvent un échappatoire pour que ça tourne à une guerre entre Egos ils n'hésitent pas. Le professionnalisme ya3mel ba3d sa3at... Ah je risquais d'oublier, j'aimerais que tu confirmes au public qu'il y aura assez de forces de police pour vous protéger vous, le public et la somme d'argent du remboursement elli bech temchiw t7awsou biha fi béb saadoun. Je crois que quand meme, le public a le droit d'avoir une telle confirmation de ta part.
Alors là c'est la meilleur de toutes
7atta7na nestannew fik pour que tu nous "supportes" et que tu nous "pousses" vers l'avant ! (éna dhaharli 9a3ed tu pousses fi autre chose vers l'avant XD) Quant aux "chemins compliqués" t'as parfaitement raison, c'est vrai qu'elle est fatigante essa3da mta3 l'acropolium !  Rabbi yadhi elli tall3oulna el mé lessa3da wakahaw!
Je ne sais pas pourquoi ça sonne comme un commentaire autobiographique XD
Ya 5sara ! Il faut dire que tellement les "explications" chwaya il faut pas les mettre toutes sur la table d'un seul coup, nous on était conscients de ça et on a fait une "pseudo" enquete étalée sur des chapitres, comme ça tu étales tes explications sur les différentes parties. Mak ta3ref, les explications c'est comme la culture, moins on en a... Plus on en étale !
Chnwa correct w chnwa respect, le concert annulé depuis vendredi et malgré tu as pris le risque et t'as laissé les gens venir des quatres coins du pays, voire du maroc, tellement tu les respectes. je le dis une autre fois: Koura tkawwer biha el public !
Pour les autres qui nous ont répondu de manière raisonnable et sans se faire passer pour des ridicules:
@Tarak: merci Tarak pour tes clarifications... moi je parlais de l'organisme au nom duquel il y a eu dépot de demande
 @painkiller: Wallahi d'après la conversation avec le monsieur j'ai pas vraiment eu l'impression que c'est un "petit" souci. Attendre que la partie organisatrice lui fournisse une autorisation juqu'au dernier jour, et qu'elle ne la fournisse pas après, ni avant dépot de "lettre anonyme" ni après, je ne crois pas que c'est un "souci". A part ça il faut s'assurer que le contrat de location ne présente pas un vice contractuel et que cette Draconismedia existe bel et bien. Tout simplement parce que si elle n'existe pas officiellement, ça devient une histoire "d'usurpation de statut" doublée par "faux et usage de faux" (je parle du cachet apposé comme signature) et aggravée par de la préméditation.
Conclusion: je suis content qu'après notre "pseudo" enquete on est devenu plus communicatif qu'avant, j'espère que le ton convaincant et le sérieux persuasif suiveront. Edited by loracle - 14 Avril 2009 at 04:27 |
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Darkness
V.I.P. 
RockTunisia.com Joined: 06 Mai 2005 Location: United Kingdom Status: Offline Points: 179 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 03:14 |
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Pour notre part, on n'est pas pressés, on fait les choses patiemment.. et au moins, on n'est pas en train de chercher partout le moyen de nous disculper en cherchant a lancer une offensive médiatique, ou bien en cherchant "des attestations" qui nous otent nos responsabilités par rapport au passé, pour notre part, on n'a rien a se reprocher pour paniquer autant, et puiser dans toutes nos ressources, et celles de nos proches afin de trouver des solutions.. ça c'est pas nous qui le faisons mais les autres
.cette histoire tourne a un ridicule pas possible, et c'est vraiment trop marrant |
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So i'v decided to take my world back underground... to stop it from falling into the wrong hands ... |
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malediction
Medium 
The Real Malediction Joined: 13 Août 2007 Location: Metal city Status: Offline Points: 184 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 04:01 |
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c'est du Bla Bla Bla 
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Back to Anger !!
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Nightrocker
Admin Group 
Master of the ZanZanA Joined: 01 Octobre 2003 Location: Tunisia Status: Offline Points: 2656 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 08:23 |
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Suite à l'enquête de Gothera^y et de Metal Waves, j'ai l'impression que je suis un peu moins seul dans mes certitudes.
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ripslider
Silence
Joined: 14 Avril 2009 Location: Tunsie Status: Offline Points: 4 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 10:09 |
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Avant toute chose, bonjour tout le monde, je suis (suivre non pas être) de relativement près le forum sans réellement sentir le besoin d'y participer depuis peu ... Je voudrais signaler que je ne souhaite pas être "anonyme" ou passer par un tiers pour communiquer , n'ayant rien à cacher et encore moins à me reprocher, je m'appelle Maher KACEM et je fais partie du comité d'organisation de ROCK TUNISIA.
7h45, début d'une journée de travail, je jette un oeil rapide au forum et à la vue d'information pareil, de cette pseudo enquête, 1ère réaction : gros sourire... trêve de futilité et plus sérieusement, je voudrais mettre l'accent sur le professionnalisme de cette "enquête" car on sent tout de suite l'impartialité et le neutralité des propos qui sont une base même des journalistes (c'est ironique on est bien daccord), reste à savoir qu'elle en est l'influence... Deux webzines qui s'associent et qui écrivent un texte n'ayant pas comme but d'informer ou comme vous dîtes d'une manière très drôle de "comprendre" mais est consideré plutôt comme étant un "coup de gueule" d'ado, moi ca me fait sourire de bon matin. :) Vous parlez de blabla, croyez le, 3 pages pour écrire 3 idées directrices, je te félicite à l'idée de parler (ou écrire) pour ne rien dire... Un journaliste SE DOIT de terminer son enquête avant d'en divulguer les informations et d'en étudier les differents aspects à partir des differentes sources et cela, comme étant déjà dit, d'une facon NEUTRE et IMPARTIAL et surtout avoir les connaissances juridiques nécessaires pour communiquer. Concrètement à certains, je tenterais d'être clair, bref et concis. Rock TUNISIA. Il est vrai que le statut d'organisateur est infondé car il faut savoir qu'une societé necessite un Capital minimum très important (de l'ordre de 30000 dt) pour organiser un evenement accompagné d'artistes étrangers. N'ayant pas les fonds necessaires, l'evenement est donc présenté à travers les Ambassades, comme dans le passé lors desquelles les concerts se sont parfaitement bien déroulés. CEPENDANT, on a assumé l'entière responsabilité et ayant avant tout pour but de developper la scène musicale, les procédures ont bel et bien été parfaitement dirigées. Maintenant, je vais t'informer sur les textes de lois et juridiquement parlant comme ca marche, (c'est le comble quand même d'avoir à informer un journaliste) quitte à utiliser le jargon de droit. Lorsque la volonté des associés d'exercer existe et qu'il y a défaut de statut, le CSC (code des societés de commerce) tempère l'effet rétroactif et considère que la societé garde ses effets pour passé. Juridiquement, le contrat de societé est nulle mais produit ses conséquences vis à vis des tiers de bonne fois. Ca s'appelle la Théorie de l'apparence. Cette théorie protège avant tout les interêts des tiers (en l'occurence de Mr Okbi). Il ne s'agît absolument pas d'une manoeuvre frauduleuse mais d'une manoeuvre COMPETENTE. Suite à cela, Mr Okbi, avec tout le respect que je lui dois, à co-signer un contrat ou justement il n'assume et ne prend la responsabilité d'aucune démarche administrative. De ce fait, l'informer de l'avancement des démarches est un extra, un luxe, et certainement pas une obligation, qui nous coute du temps que nous n'avons pas. Par contre, il est IMPOSSIBLE d'organiser un evenement sans l'accord du Chef de la Police de la zone concernée (en l'occurence ici de carthage) qui recoit des ordres directs des ministères concernés. Dans ce cas, ce dernier étant parfaitement au courant et nous a mis à disposition un certain nombre de policiers pour assurer la sécurité et le bonne execution de l'evenement, cela étant impossible sans les démarches administratives adéquates. Concernant le vol de la guitare, apprend à lire un texte de loi avant de l'écrire! L'article 778 stipule que "Le preneur est tenu, sous peine de dommages-intérêts, d'avertir sans délai le propriétaire de tous les faits qui exigent son intervention qu'il s'agisse de réparations urgentes, de la découverte de défauts imprévus, d'usurpation ou de revendications portant sur la proprieté ou tout autre droit réel ou de dommages commis par des tiers." Cela concernant LE PROPRIETAIRE. Il n'est pas à la charge du propriétaire d'assumer les revendications portant sur des dommages commis par des tiers SUR DES TIERS. On sent tout de suite le professionnalisme. Tellement de choses à dire, mais malheureusement pas de temps, car certaines personnes travaillent réellement "loracle". Je t'invite donc si tu veux réellement faire une enquête à aller t'informer auprès des établissements responsables et à en divulguer les informations. Je fais une grosse dédicace a ALI qu'on reconnaitra certainement. Au plaisir de vous relire et de me faire sourire, bonne journée à tous. Edited by ripslider - 14 Avril 2009 at 10:10 |
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ripslider
Silence
Joined: 14 Avril 2009 Location: Tunsie Status: Offline Points: 4 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 12:58 |
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Rebonjour tout le monde,
petite pause de travail, j'en profite pour reformuler certaines choses suite au dernier message de "oracle" , étant le manager de "Ghoterapy", webzine. Je lis et relis tes commentaires et là tu viens de dépasser certaines limites. Des propos injuriants venants de personnes externes ca n'a pas d'importance, par contre ce genre de propos venant d'une societé journalistique et donc à titre officiel, à ce moment là c'est une autre paire de manche. Tout dabord, un webzine sans aucune information sur le staff (line-up c'est à dire les personnes faisant partie du groupuscule travaillant sur le site), sur les partenaires, la publicité, et aucun moyen de contacter les responsables nous donne une idée sur à qui on a affaire. Loin de moi l'idée de critiquer contrairement à certain, mais j'aimerais bien savoir qu'elle est le but de cet atteinte, parce que là il ne s'agît pas d'une action journalistique mais plutôt d'un problème personnel sous une influence et une idée recue directe. Suite à cela et à tes propos precedents, c'est bien beau d'écrire derrière un pc mais se déclarant journaliste, il faut peser ses mots et être justement responsable de ce qu'on écrit. A l'heure actuelle et au vue de tes messages, d'après une vieille loi du 29 juillet 1881 sur les infractions par voie de presse, qui régit la diffamation, qu’elle soit effectuée en ligne ou par voie de presse traditionnelle, selon l’article 29 de cette loi, est considéré comme diffamation « toue allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé ». Crois moi, pèse réellement tes mots et ce que tu écris. Il ne s'agît absolument pas d'une menace ou quoi que ce soit de ce genre, mais ce juste une demande de prise de responsabilité et de conscience. Tu parles de "ton convaincant et de sérieux persuasif", faudrait dabord donner l'exemple. On tient avant tout à rester professionnel et ne pas y meler le personnel. Merci à tous de votre compréhension et nous sommes à votre disposition pour d'autres informations jusqu'à la limite de la confidentialité. |
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jo_black
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Introspection - Claviers Joined: 04 Mars 2007 Location: Tunisia Status: Offline Points: 70 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 14:54 |
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ripslider : Suite à cela, Mr Okbi, avec tout le respect que je lui dois, à
co-signer un contrat ou justement il n'assume et ne prend la
responsabilité d'aucune démarche administrative. De ce fait, l'informer
de l'avancement des démarches est un extra, un luxe, et certainement
pas une obligation, qui nous coute du temps que nous n'avons pas.
donc si je comprend bien , vous aviez les autorisations mais faute de temps ou.... vous avez pas eu la gentillesse de les présenter a Mr okbi alors qu'il a demander a avoir ses autorisations ..... mmmmm très gentille. ripslider : . Lorsque la volonté des associés d'exercer existe et qu'il y a défaut de statut, le CSC (code des societés de commerce) tempère l'effet rétroactif et considère que la societé garde ses effets pour passé. Juridiquement, le contrat de societé est nulle mais produit ses conséquences vis à vis des tiers de bonne fois. Ca s'appelle la Théorie de l'apparence. Cette théorie protège avant tout les interêts des tiers (en l'occurence de Mr Okbi). Il ne s'agît absolument pas d'une manoeuvre frauduleuse mais d'une manoeuvre COMPETENTE. ah c'est une manoeuvre competente : je ne savais pas ça . creer une societé fictif , signer un contrat ( c vrai en sachant :que le contrat de societé est nulle mais produit ses conséquences vis à vis des tiers de bonne fois. Ca s'appelle la Théorie de l'apparence. ) ça c'est pas frauduleux ( meme si peut etre juidiquement et je vais me renseigner est possible et legale) , mais c'est surrement pas competent mais je ss sure que si on creuse un peu on trouvera que ça pourrai aussi s'apparenter a de l'abus de confiance . tu dit que : les procédures ont bel et bien été parfaitement dirigées. une question simple : si les procedures ont bel et bien été parfaitement dirigées alors pourquoi le theatre municipal a refuser de vendre les tickets ??? assumer ses erreurs , aprendre de ses erreurs est une force et non une faiblesse alors assumer vos erreurs et arrettez de tout metre sur le dos des autres autre chose c vrai pour creer une société il faut un grd capital , mais vous pouver creer une association , un club .... ( qui ne coute pas tres cher , façon de parler ) faite le ça sera mieux pour vous , pour le publics et pour les artistes |
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ripslider
Silence
Joined: 14 Avril 2009 Location: Tunsie Status: Offline Points: 4 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 15:23 |
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On va commencer le message comme d'habitude avec un:
"Tout dabord", il ya des informations concrètes , présentez les, autrement supposer c'est parler (écrire) en l'air d'un tout à chacun. La société n'est pas fictive et n'a pas été crée POUR l'evenement, elle existe depuis le passé et surtout n'organise pas l'evenement mais prend en charge la responsabilité des démarches administratives, en gros elle COORDONNE. Il faut rappeler que ce sont les Ambassades qui organise l'evenement. Cela n'a absolument rien à avoir avec un abus de confiance, vu qu'il n'ya aucune tentative de détournement quel qu'il soit, toutes les clauses du contrat étant respecté... renseigne toi, tu seras fixé . Concernant Mr Okbi, il ne s'agît pas de gentillesse ou autre, étant occupé pour justement COORDONNER l'evenement, nous n'avons juste eu un déficit de communication avec lui, à partir de là, et vu que justement ce n'était pas une obligation, nous avons négligé de le tenir au courant. Après tout, sa responsabilité et la notre étaient clairement stipulés lors du contrat qui a été respecté. Nous nous excusons dailleurs auprès de lui mais de là à nous le reprocher, c'est radicalement incorrect. "Assumer ses erreurs , aprendre de ses erreurs est une force et non une faiblesse alors assumer vos erreurs et arrettez de tout metre sur le dos des autre". Je te donne complétement raison ! Mais par contre, je ne vois pas ou as-tu compris ou nous n'assumons pas nos erreurs... Le remboursement sera parfaitement organisé, et l'honnetêté est de mise, après nous n'avons jamais tenté d'arnaquer quique ce soit. En parlant de mettre sur le dos des autres, croyez-le, vous nous avez demandé à comprendre, et c'est précisant ce qu'on tente de faire, de dévoiler la réalité des choses. Je te donne aussi raison concernant la création d'une infrastructure juridique (association et autre) pour le prochain concert, c'est bien pour cela que toutes ces procédures sont en cours à l'heure actuelle ou j'écrit. Cela étant, nous faisons tout en sorte pour que l'evenement à venir, qui sera annoncé très prochainement, se passe à merveille et surtout dans de biens meilleures conditions. A bon entendeur, dénoncer c'est une chose, critiquer s'en est une autre, de là à diffamer, sérieusement, on fait le maximum pour combler tout le monde, je comprend vraiment pas certaines réactions. Toujours à votre disposition pour de plus amples informations dans la limite de la confidentialité. Bonne journée à tous. |
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jo_black
Band Member
Introspection - Claviers Joined: 04 Mars 2007 Location: Tunisia Status: Offline Points: 70 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 16:26 |
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relit ce que tu a écrit mon ami tu comprendra que je n'ai fait qu'utiliser tes propres paroles dans le contexte où elle ont etait ecrite par toi ( Lorsque la volonté des associés d'exercer existe et qu'il y a défaut
de statut, le CSC (code des societés de commerce) tempère l'effet
rétroactif et considère que la societé garde ses effets pour passé.
Juridiquement, le contrat de societé est nulle mais produit ses
conséquences vis à vis des tiers de bonne fois. Ca s'appelle la Théorie
de l'apparence. Cette théorie protège avant tout les interêts des tiers
(en l'occurence de Mr Okbi).
Il ne s'agît absolument pas d'une manoeuvre frauduleuse mais d'une manoeuvre COMPETENTE........ defaut de statut : c pas defficile a comprendre je pense autre chose tu dit que cette société prend en cahrge les demarches administrative , mais c'est les ambassades qui organise , un peu etrange tu ne trouve pas si c'est cette societé qui prend en charge ces demarches : logiquement les autorisations peut importe de kel type que ça soit pour le concert , la police .... font partie de ses demarches non ? ah c'est vrai , ce sont les ambassades qui organisent , et la société coordonne tawa explique moi , la sociéte elle prend en charge les demarche adimistrative walla lé parceque si tu lit un communique de RT ça explique clairement que les demarche adimistrative et les autorisations c'est aux ambassades de les regler les contradiction s'accumule là : en premier lieux vous avez dit ds un communiqué que c'est l'acropolum qui s'occupe de ça et qu'il ne l'a pas fai . apres vous dite ds un autre communiqué que c'est pas l'acropolum mai les ambassades et que ces meme ambassades ne l'ont pas fait ; et là tu dit que c'est cette société qui s'occupe des demarche adiminstratif et qu'en fait vous aviez ses autorisations mais faute de temps vous n'avez pas pu les presenter a mr okbi . j'aimerai bien savoir qui croire , les deux autres communiqué officiel ou ..... . les contradictions entrainent des doutes . mai j'ai une certitude c'est que RT pour ce concert là et je le redit pour ce concert là( je n'attaque aucun membre ni RT comme organiqme si on pe l'appeller comme ça ) a eté incompetent sur tous les plans |
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ripslider
Silence
Joined: 14 Avril 2009 Location: Tunsie Status: Offline Points: 4 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 17:16 |
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Concrètement, je me relis, c'est tout a fait clair. Il y a une grosse difference entre contradiction et incompréhension.
Je me repète pour une dernière fois, il n' y a absolument aucune contradiction. Premièrement, à la base on devait être accompagné par L'Acropolium pour les démarches administratives (d'ou cette information au départ), suite à de plus amples discussions avec Mr Okbi, notre contrat s'est terminé par notre responsabilité à faire les démarches administratives. Le fait de tenir au courant Mr Okbi de son évolution est un PLUS , on avait aucune obligation à cela, et de manière professionnel, on ne l'a pas fait parce qu'on coordonnait le concert , c'est donc faute de temps. De ce fait, la preuve IRREFUTABLE que les démarches administratives ont bien été dirigées dérive que le Chef de la Police de Carthage nous a directement donné le feu vert pour l'evenement et mis a disposition un nombre certain de policiers pour la sécurite et le bon déroulement. Cela est impossible si une seule des démarches n'a pas été faite. Poursuivons. Suite à cela, un dossier a bel et bien été déposé à un établissement responsable. De ce dossier, une enquête à été ouverte et de cet enquête a dérivé l'annulation de ce concert. Les seuls établissements pouvant réellement débloquer la situation à ce moment là étaient les ambassades... fermées malheureusement le week-end. C'est là qu'est la CONTRADICTION. Si les démarches administratives n'ont pas été faite, il est impossible pour nous d'annoncer l'evenement et surtout d'avoir l'accord du Chef de la Police qui recoit des ordres des differents établissement responsables. Or cela a bien été confirmé. Mais c'est le jour du concert, justifié justement par une enquête que tout a été bloqué. Sincèrement et logiquement, il est facile d'en déduire une conclusion, je me trompes? Maintenant apparement il faut définir ce qu'est une "coordination " administrative dans l'evenementiel : gerer, mettre en place un evenement sous la tutelle d'un etablissement responsable (en l'occurence les ambassades). J'espere avoir éclairci certains points. Merci pour me faire sourire d'autant plus que tu as la CERTITUDE que RT a été incompétent sur tous les plans... le fait est que ta CERTITUDE est basé sur des SUPPOSITIONS, un manque d'informations et de connaissances concernant cet evenement. Je le dis et le redit "dénoncer c'est une chose, critiquer s'en est une autre, de là à diffamer" sans infomations concrètes, ca montre qu'il ya bien un but bien précis dans tout cela. A bon entendeur, tu ne fais preuve d'aucune objectivité. A votre disposition pour d'autres informations à la limite de la confidentialité. Bonne journée à tous. Edited by ripslider - 14 Avril 2009 at 17:21 |
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Trinity
Moderator Group
Vox Clamans In Deserto Joined: 18 Janvier 2008 Location: Tunisia Status: Offline Points: 648 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 17:32 |
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Juste une toute petite remarque vous dites "à la base on devait être accompagné par L'Acropolium pour les démarches
administratives (d'ou cette information au départ), suite à de plus
amples discussions avec Mr Okbi, notre contrat s'est terminé par notre
responsabilité à faire les démarches administratives"
mais ce message là " [..]- un contrat signé avec la direction de l'Acropolium qui était censés faire les démarches et informer les autorités.. [...]" nous a été envoyé le 5 avril, alors que ces discussions ont eu lieu, normalement avant la signature du contrat avec Mr Okbi. |
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Love is dead and thou art free
she doth live but dead to thee... 
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xBerenx
Silence
Joined: 12 Mars 2009 Location: Tunisie Status: Offline Points: 9 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 18:30 |
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LOL^^ C'est la guerre!
Bon Rock Tunisia,Je suis avec vous!Bonne Chance pour vos projets; Et notamment celui de Juin  Je Croit en vous!Bravo pour ce que vous avez fait et pour la "pseudo enquête",Bonne continuation  |
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primus
Silence
Joined: 18 Juin 2008 Status: Offline Points: 28 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 19:13 |
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@RT
Si vous avez des hommes de droit du calibre de ripslider pourquoi avoir foiré? c'est ma seule question ..et je connais la sortie.. Non, plus serieursement il faut se rendre à l'evidence et arretez la parlotte: ce concert a été mal organisé (point barre)! on veut rien entendre de plus!!
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L'abus du langage SMS peut sérieusement nuire à la santé...
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semper-fi
V.I.P.
Joined: 13 Septembre 2005 Location: United Kingdom Status: Offline Points: 418 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 20:01 |
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euh... pour gotherapy, en bas du site il y a tous les liens de contact et de staff... voilà!
et pourquoi ai je l'impression de reconnaitre pas mal de monde qui veut se cacher derrière un pseudo d'un jour juste par sa façon d'écrire?! là au moins c'est beaucoup moins flou qu'avant ;) lol et pour les organisateurs; il me semble que l'Oracle a bien fait le tour de plusieurs partis concernés par cette affaire... plusieurs avis et plusieurs témoignages s'accordent sur cette conclusion... l'enquête a été faite dans les normes et le respect de la vérité... il me semble même que les organisateurs furent contactés aussi, pour avoir leurs versions des faits! bien que je voudrais tant avoir le moins d'influence possible sur cette affaire, je ne peux m'empêcher de me poser des questions sur tout ce qui est relatif à la communication de votre part! et même que pour le remboursement, vous avez un site non?! bah servez vous en! facebook n'est pas un gage de responsabilité civile... pour ma part, si cette autorisation existe, on ne demande qu'a la voir... rien de plus simple, scanne et publie... tout autre propos ou communiqué qui sera délivré en dehors des pistes légales (facebook, forums etc...) n'a aucune reconaissance légale... alors, pourquoi ne pas officialiser le tout? ehn? j'avoue que j'ai encore du mal a y croire, et pour cause beaucoup de ceux que je connaissent se sont investi dedant... je ne demande qu'a etre mis a tort, au moin là j'aurais la conscience tranquille...  une derniere chose, le site, gotherapy, ce n'est qu'une plateforme pour centraliser les données, les rendre plus accessibles et présentables... on ne demandera jamais a tout ceux qui sont dans le staff de se conformer a certaines conventions, soit-disant plus profesionnelles, chaqu'un a sa vie a mener en parallele, et ce qu'il ecrit sur le site est controlé suivant les régles du site, par contre il pourra s'exprimer comme il voudra en dehors, une maniére a nous de garder une certaine objectivité sur ce que nous publions... voilà!  Edited by semper-fi - 14 Avril 2009 at 20:21 |
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†...†...Au Pays des Lumiéres Amnésie Suicidaire...Ma Déchéance...†...†|
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loracle
Silence
Gotherapy's Manager Joined: 02 Janvier 2009 Status: Offline Points: 44 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 20:37 |
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Ceci est la suite des recherches menées par Gotherapy et Metal-Waves auprès des parties mentionnées sur l'affiche du concert annulé du 4 avril 2009
Chapitre II
Suite à notre déplacement à l’institut culturel italien aujourd’hui à environ 13h, nous tenons à relayer les informations qui vont suivre.
Nous étions bien accueillis et on a reçu des réponses satisfaisantes à toutes nos questions. La directrice du centre, Mme Fulvia Veneziani, nous a directement réfuté toute responsabilité aussi bien du centre que de l’ambassade de l’Italie en Tunisie quant aux démarches administratives qui devraient être entreprises pour l’organisation de l’évènement.
Munis de l’article du journal « Assabah Al Ousbou’i », nous avons clairement posé la question « est ce que vous êtes légalement tenus, comme l’affirment les organisateurs dans cet article et dans d’autres sites internet, de vous investir dans les procédures administratives ?". Il nous a été clairement dit avec un ton très ferme « on n’a rien à voir là dedans ». On nous a aussi réfuté que l’ambassade ou le centre aient payé quoi que ce soit pour faire venir Fabio Leone, et ce contrairement à ce que l’organisation a voulu laisser entendre au cours de l’émission zanzana du 19 février 2009. L’Institut Culturel Italien a précisé que le soutien attribué à l’évènement ne peut même pas être qualifié de « partenariat » vu que la liste de tous les partenaires culturels de l’Institut est décidée, dressée et définitivement clôturée chaque année depuis le mois d’octobre, soit dans ce cas depuis octobre 2008, et qu’à partir de cette date il est impossible d’y introduire la moindre modification. Il a souligné que le fait de s’engager comme partenaire d’un évènement implique la signature d’un contrat avec la partie organisatrice. Or dans ce cas, il n’y a eu aucun contrat signé et la seule chose attestant de la prise de contact établie entre l’organisateur et l’Institut c’est uniquement les mails qu’il les leur a adressés et les trois (seulement !) billets qu’il leur a offerts. Il ajoute que puisque Mr Chebil ne les a contacté qu’en février 2009, il ne pouvait en aucun cas bénéficier ni se faire attribuer le statut de « partenaire » de l’Institut et vice versa. De même, et on espère que ce n’est pas là un délit d’opinion de relayer ces paroles, notre interlocutrice a spontanément (pour les sceptiques nous vous rassurons que nous ne l’avons pas cherché) pris cet exemple « Par contre, nous avons eu un vrai partenariat avec le FMG de cette année en ce qui concerne le groupe italien Illogicist ».
Toujours selon l’Institut, le seul soutien que "l’organisation" a reçu c’est seulement et uniquement un soutien au niveau de la médiatisation de l’évènement, ce qui consiste à inscrire l’évènement sur leur calendrier culturel, mais absolument rien de plus. « C’est aussi valable pour l’ambassade du Pays Bas. Déjà j’étais au téléphone toute à l’heure avec l’attachée de l’ambassade aux affaires culturelles et on a évoqué la question. Nos deux ambassades déclinent toute responsabilité quant à l’organisation de cet évènement ». Mon interlocutrice m’a aussi confirmé « Notre cas est le même que celui de Mr Okbi. Nous connaissons Mr Okbi puisque nous traitons souvent avec l’Acropolium. Lui aussi, le contrat qu’il a passé avec eux le dégage de toute responsabilité quant au fait d’apporter quelque document administratif que ce soit ». Signalons entre parenthèses que Mr Okbi nous a soulignés hier qu’il n’a jamais été contacté par les deux ambassades sur le sujet du concert de l’Acropolium, et que dans toute l’affaire son unique interlocuteur était la personne avec laquelle il a signé le contrat de location. Questions légitimes alors :
Comment les deux ambassades, qui selon Rock Tunisia, organisent le concert, n’ont jamais parlé de l’évènement avec le directeur de l’établissement ou le concert qu’ils organisent devait avoir lieu ? Si c’étaient elles qui organisent vraiment, pourquoi n’étaient pas alors elles qui ont signé le contrat de location ? Et si c’étaient aussi elles qui organisent, pourquoi elles auraient eu besoin des services de Mr Chebil, qui a clairement dit que « nul ne doute de leurs compétences administratives » ? Les ambassades seraient elles tellement incompétentes qu’elles étaient dans l’obligation de faire appel à ses services ?! Ou bien seraient elles tellement inexpérimentés dans le domaine qu'elles voulaient faire appel à son riche expérience?! Si c’était le cas, dans quel registre d'organisateurs de festivités elles sont tombés sur lui alors qu’il n’a aucun statut organique légal ?! Les ambassades pèchent elles dans l’illégalité ?! Soyons quand même raisonnables, c’est complètement ridicule ! Les ambassades n’ont rien à voir avec tout ceci. Parenthèses fermées.
Ajoutons à tout ceci que l’on nous a clairement précisé que l’organisateur, quand il a demandé puis reçu ce soutien, était parfaitement en connaissance de cause de la nature du soutien et du minime degré de son importance, et qu’en contre partie du soutien médiatique il a proposé une réduction de 50% sur les prix des billets pour les étudiants du centre, ce qui figure en effet sur la brochure de l’agenda culturel de l’établissement.
Quand nous avons posé la question « Est-ce que tout cela veut dire que l’évènement n’a jamais reçu d’autorisation ? » la réponse était « Oui ». Notre interlocutrice nous a aussi assuré que la première, dernière et seule fois ou il était question de parler d’autorisation avec l’organisateur c’était le matin du lundi 6 avril 2009, lorsque Mr Chebil s’est présenté à l’Institut pour lui demander d’intervenir pour son compte, en tant qu’intermédiaire, auprès du Ministère de la culture, afin de lui faciliter l’obtention d’un tel document. Elle nous a même rapporté qu’après avoir téléphoné à Mr Fethi Zghonda, directeur de la musique dans le Ministère, celui-ci lui répondit en toutes lettres « Je ne peux pas octroyer d’autorisation à ce monsieur et pour cause le défaut de statut officiel et légal d’organisateur. Je n'ai même pas le droit de l’accepter dans mon bureau ». On lui a alors posé la question « Est-ce que vous croyez que c’était à cause d’une accusation de satanisme que l’évènement n’a pas eu lieu ? », et la réponse était « Absolument pas. Le Ministère de la culture nous a informés que l’évènement n’a jamais eu d’autorisation depuis tout le début », autrement-dit ni avant ni après le report du 4 avril. Comment le ministère peut il alors retirer une autorisation qui n'a jamais été attribuée?
Il nous a été aussi expliqué que l’Institut ne souhaite pas communiquer officiellement sur l’incident pour que les choses ne basculent pas à un autre niveau, et c’est pour ça qu’il ne produira pas de communiqué officiel. Nous avons finalement laissé les adresses web ou seront publiés les informations qu’on a eues ainsi que nos coordonnées en cas de besoin.
Juste pour l’anecdote, l’Institut a également pris le journal que nous avons apporté et imprimé l’article en question en format A8 et en couleurs.
Étant donné qu’il nous ait été confirmé qu’aucun artiste n’a été payé par les ambassades, nous sommes en droit de nous demander comment les artistes ont-ils alors été payés, le paiement devant normalement avoir lieu en devise ?
Dans ce cadre, il faut savoir que pour les paiements des artistes étrangers en devise, il y a une commission qui se réunit pour discuter de la chose et qui comprend un représentant du ministère de la culture, un représentant du ministère de l’intérieur, un représentant du ministère des finances, et un représentant de la banque centrale, car finalement c’est à travers la banque centrale que la transaction doit obligatoirement se passer. Puisqu’il n’y a jamais eu d’autorisation, selon l’Institut qui rapporte cette information depuis le ministère de la culture, cette commission ne se serait alors jamais réunie. Ce qui rend légitime la question : Comment le paiement des artistes, citoyens des ambassades concernés, et d’Anathema, a-t-il eu lieu ? Il faut savoir que la loi des finances, des douanes et de la banque centrale interdit que ce genre de transactions ait lieu autrement qu’à travers la banque centrale. De même que pour les taxes pour les billets et les droits d’auteur.
Dans le même sujet, celui des questions financières, il faut savoir que les sponsors mentionnés sur l’affiche n’attribuent de sponsorisation financière pour l’évènement que seulement au cas où il a lieu. Ceci veut dire que « Rock Tunisia » n’aurait jamais eu de ressources financières attribuées de la part des sponsors, notamment Topnet (qui devraient juste profiter de l’évènement pour distribuer des brochures au public) et l’ATB, et rend légitime aussi les questions :
D’où est ce que Rock Tunisia aurait-elle pu réunir l’argent nécessaire pour payer les billets d’avion, la limousine, l’hébergement des artistes, etc ? Serait-elle sortie des précédentes éditions de l’évènement avec un surplus budgétaire tellement confortant qu’il leur permettrait de financer les éditions à venir ? Connaissant que ce n’est pas le cas, comme s’en plaignent souvent les tenants du logo Rock Tunisia, ceci ne veut-t-il pas dire que l’unique ressource de financement serait la billetterie ? A qui le marché noir a-t-il vraiment profité ? « Rock Tunisia » est-elle dans une situation financière rassurante, qui lui permet vraiment de rembourser TOUS les fans, si jamais TOUS ceci voudraient se faire rembourser ? S’ils pressent les fans de garder leurs billets, serait ce parce qu’ils vont vraiment ramener Anathema dans de « conditions meilleures » ? Ou bien parce qu’ils sont dans une situation financière tellement catastrophique que le remboursement total des billets aurait sur eux un impact très grave ? Leurs appels plus ou moins explicites aux fans pour ne pas se faire rembourser, ainsi que les différents privilèges qu’ils promettent pour ceux qui ne le font pas au cours d’éventuels futurs concerts, proviennent-il d’un engagement déconsidéré de tout autre motif à satisfaire les fans ? Ou bien de la crainte de déclarer faillite et de se voir entrainés dans de mauvais draps si jamais ils auraient à tout rembourser ?
Etait ce pour cette raison que les dates de l’opération de remboursement aient été poussées aussi loin par rapport à l’évènement ? Dans l’espoir de mener une compagne médiatique aussi efficace et persuasive pour leur permettre d’éviter le maximum de billets remboursés possibles ? Comment peuvent-ils s’autoriser à prendre un engagement aussi grandiose s’ils n’en auraient pas les moyens ? Comment peuvent-ils prendre un risque dont les conséquences pourraient toucher énormément de gens ? Comment un public raisonnable peut il enfin faire confiance à une telle « équipe d’organisation » alors que planent toutes ces zones d’ombres ? Serait ce pour ça que la cible préférée du « comité » est le public rongé par une haine profonde de ce qui existe déjà, étant donné que toute personne rongée par un sentiment intense (amour, haine, vengeance...) est facilement manipulable à travers ce même sentiment ? Ne serait il pas malhonnête par hasard d’essayer de monter sur l’aspiration légitime de tout le public Metal tunisien à une scène locale meilleure et d’essayer d’en tirer profit à son propre compte, tout en bafouant les règles et en laissant planer du doute sur l’exemplarité que l’on revendique comme marque de « professionnalisme » et d’intégrité totale et indiscutable ?
Et si Rock Tunisia n’a pas de statut légal, comment et au nom de quoi devrait-elle rendre des comptes sur son état financier si jamais sa responsabilité légale serait engagée si jamais aussi (et ce ne sont que des suppositions) la brigade économique et l’organisation de la défense du consommateur serait ils saisis d’enquêter sur l’affaire par des fans inquiets ? Rembourser rapidement les gens n'aurait-il pas pu les protéger d'une telle possibilité? Ou bien les fans, surtout les adolescents, n’auraient ils droit qu’aux espoirs incertains et aux illusions et non à l’inquiétude et l’exigence de réponses ? Serait ce pour ça qu’il faut faire tout et être prêt à user de tout moyen pour bâillonner quiconque qui ose éveiller cette inquiétude par le simple étalage des différentes contradictions et paradoxes que révèlent les informations que nous avons réunies sur le dossier ?
Maintenant il convient de réunir les conclusions des faits distinctement dans les points suivants :
1- L’Acropolium, mentionné sur l’affiche, n’a jamais été responsable de l’organisation
2- Les ambassades, mentionnées sur l’affiche, n’ont jamais été responsables de l’organisation
Alors, qui a organisé le concert ??! Etait ce un concert sans organisateurs ?? Un concert « orphelin » ? Peut-on vraiment parler d’un véritable processus d’organisation ? Et même si c’étaient les ambassades qui ont organisé l’évènement, qu’est ce que Rock Tunisia auraient à faire là dedans ? Rock Tunisia seraient-ils des prestataires bénévoles d’assistance administrative pour les ambassades « dont nul ne doute de la compétence en la matière » ?
Si le rôle des ambassades et de l’Acropolium était si minime dans toute cette affaire, pourquoi sont ils alors mentionnés en grandes lettres sur l’affiche du concert ? Pourquoi l’affiche dit elle que c’est les ambassades et l’Acropolium qui « Vous présentent : Fabio Leone, Dennis Schreurs, Anathema, etc… » ? Pourquoi l’inscription de « Rock Tunisia » sur l’affiche est faite par une police si petite en bas de tout le reste ?
Si le travail sur le concert a commencé juste un mois environ avant l'évènement (les prises de contact avec les ambassades et l'Acropolium étant faites en févrirer), comment peut on prétendre que des "Anonymes" travaillent depuis très longtemps afin d'essayer de mettre a bas l'évènement"? Ces "anonymes" seraient-ils des prophètes ou des astrologues qui savaient que l'évènement va avoir lieu à cette période précises de l'année alors qu'il n'était encore qu'une idée non encore offciellement concrétisée dans l'esprit de ceux qui y ont travaillé?
Ces éléments ne nient pas bien sur le fait que Rock Tunisia, ayant eu des partenaires légaux qui ont pris en charge la déposition de demande d’autorisation, ont fait les choses dans les règles pour les trois dernières éditions. Pour être plus précis, nos recherches ne concernent pas les individus qui sont derrière ce nom, mais concernent l’évènement « Rock Tunisia 2009 ». Par contre, nous savions que relayer publiquement des informations aussi importantes venant surtout directement de la part des agents mentionnés dans l’affiche de l’évènement, va nous exposer, en tant qu’individus, à toute sorte de lynchage. Nous ne nous en plaignons pas, au contraire, c’est pour nous un signe positif nous confortant que notre effort, aussi imparfait soit-il, a au moins réussi à porter un autre angle de vue sur les choses et n’a pas été accueilli par de l’indifférence.
Les réactions à notre travail, quel qu’en soit la nature, sont pour nous le témoin d'un succès à pousser les esprits à remettre en cause certaines évidences, à s’interroger, à bénéficier du luxe du doute que certains ne veulent pas leur laisser, à regarder la situation autrement. Notre objectif était d’offrir un autre angle de vue sur la question, car nous sommes convaincus que la multitude des angles de vue est le garant suprême d’une approche objective de la réalité. Ceux qui veulent à tout prix instaurer la suprématie d’une seule et unique vérité sont et seront toujours hostiles à une telle démarche, car le questionnement et la remise en cause n’arrangent pas la main mise qu’ils veulent à tout prix avoir sur les informations relatives à cette situation. Nous n’avons pris le parti de personne, ni contre personne. Notre seul parti était celui du doute, de l’interrogation. Si ces interrogations ont fait de sorte que nous parvenions à des conclusions ou à des suppositions qui vont contre les intérêts de certains, cela ne veut absolument pas dire que nous sommes contre ces individus en tant que personnes humaines.
Le fait que nous nous sommes proposés de mener des investigations de nature journalistique a été pris pour certains pour une volonté de notre part de nous imposer avec le statut de « journalistes ». Comme pratiquer un geste de nature médicale ne fait pas de vous forcément un médecin, comme pratiquer un geste de nature sportive ne fait pas de vous forcément un athlète olympique, comme pratiquer un geste de nature religieuse ne fait pas de forcément de vous un religieux, pratiquer un geste de nature journalistique ne fait pas, de même, de nous des journalistes. Nous n’avons en aucun cas dit « nous sommes des journalistes ». Karim Ben Amor, administrateur de ce forum est lui, journaliste, et nous accueillerons avec plaisir ses critiques en tant que tel, bien que nous n’avons jamais prétendu avoir son statut. Nous sommes loin de vouloir usurper un tel statut, si nous voulions le faire nous nous serions présentés à nos interlocuteurs avec de fausses cartes de presse, ce qui n’a jamais été le cas. Nous nous sommes présentés au nom de notre vrai titre de manager de webzine, et nous n’avons jamais essayé de nous faire passer pour ce que nous ne sommes pas. Cependant, nous comprenons parfaitement que ceux qui se sentiraient peut être quelque part coupables de ce genre de choses, cherchent à renvoyer leur culpabilité à la face de ceux qui les exposent.
Note à titre personnel : je tiens à ce que tous ceux qui me lisent fassent la différence entre le rédacteur et le forumien normal de la zanzana. Je tiens personnellement à préciser que les seuls messages ou j’étais engagé en tant que rédacteur sont ces articles là, préparés par Gotherapy et Metal-Waves. Pour tout le reste je suis un forumien comme tout le monde. J’espère que cette explication aide certains à ne pas faire d’amalgame entre les genres. Merci Edited by loracle - 14 Avril 2009 at 21:42 |
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loracle
Silence
Gotherapy's Manager Joined: 02 Janvier 2009 Status: Offline Points: 44 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 20:49 |
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A titre d'annexe à l'article l'affiche du concert
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jo_black
Band Member
Introspection - Claviers Joined: 04 Mars 2007 Location: Tunisia Status: Offline Points: 70 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 21:17 |
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a loracle: ta3abtni weni na9ra loool
a ripslider : je base ma certitude sur des faits et non sur des suppositions . pour le reste , je pense que tout est claire et tout est dit . metalwave et gotherapy , merci pour cette enquete , j'espere que les gens comprendrons ce qui s'est vraiment passer enfain . et que les RT reconnaisent une fois pour toutes leurs erreurs et s'ils ont la preuve de leur dire (autorisation , procedur , ...... bien faite et tout comme ils le diset depuis le debut ) qu'ils les montrent .... |
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IntroSpection Keyboard
and Brainstorming Keyboard |
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Master Amin
Band Member
Gallows Pole - Chanteur Joined: 20 Mars 2007 Location: Utopia Status: Offline Points: 558 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 21:53 |
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Et comment ca se fait qu'il vous ait accepté sans cartes de presse? Parce que si on change quelques mots dans ta phrase, ca donne: « Je ne peux pas octroyer d’informations à ce monsieur et pour cause le défaut de statut officiel et légal de journaliste. Je n'ai même pas le droit de l’accepter dans mon bureau » Si la phrase est fausse tu me le dis. Parce que si on peut délivrer des informations comme ca au premier venu, je vais aller le faire et jouer les Sherlock Holmes. Ca sera marrant. |
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Carpe diem quam minimum credula postero.
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loracle
Silence
Gotherapy's Manager Joined: 02 Janvier 2009 Status: Offline Points: 44 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 22:02 |
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Merci Master Amin d'avoir évoqué ce point. Si tu as bien lu l'article je n'ai jamais dit que j'ai été reçu par Mr Zghonda. Je n'ai fait que relayer sa position, transmise par l'intermédiaire du centre culturel italien. Pour moi le centre est un établissement crédible il ne risque pas de transmettre des informations fausses sur une autorité existant dans le pays ou il est émissaire diplomatique. Sinon si tu lis la déclaration universelle des droits de l'homme, signée par la Tunisie, tu remarqueras que l'Article 19 stipule que :
"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit."
La loi internationale étant en primauté sur la loi locale comme le mentionne notre constitution, quelque soit le contenu de la loi locale, nous sommes protégés dans nos démarches par cet article, et par conséquent il ne peut nous etre reproché de nous etre procurer des informations sans avoir le statut de journaliste. Edited by loracle - 14 Avril 2009 at 22:06 |
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Jesse James
Silence
Joined: 07 Avril 2009 Location: Long Beach, CA Status: Offline Points: 36 |
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Posted: 14 Avril 2009 at 22:20 |
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bravo Metalwaves et Gotherapy ca c du bon boulot d'investigation !!
"Étant donné qu’il nous ait été confirmé qu’aucun artiste n’a été payé par les ambassades, nous sommes en droit de nous demander comment les artistes ont-ils alors été payés, le paiement devant normalement avoir lieu en devise ?" je repose la quseion a RT : "comment vous avez fait pour les faire venir ces artistes ???" "avec quel statut vous vous êtes présenté vers ces artistes???" Tout le monde attend des réponses de votre part dans les plus bref délai !! |
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Pay Up Sucker
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