La laïcité : un mode de vie ou un effet spécial !
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Topic: La laïcité : un mode de vie ou un effet spécial !
Posted By: ZOUZAN
Subject: La laïcité : un mode de vie ou un effet spécial !
Date Posted: 18 Septembre 2009 at 10:40
Pour faire court, pensez vous qu’adopter le mode de vie (Principes & pratiques) laïque en Tunisie nous a permis et va nous permettre de devenir un meilleur peuple/pays ou au contraire ? Etes vous d’accord avec les principes de la laïcité ?
ET SURTOUT : ou situerez vous notre pays en ce moment dans l’échelle de la laïcité ?
------------- M.H.F.SO.Retour
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Replies:
Posted By: SkinDeep
Date Posted: 18 Septembre 2009 at 16:23
Pour faire cours: Il n ya pas de laicité, it's a joke !!!w allah lé y9arrabna liha !!!
------------- VI VERI VENIVERSUM VIVUS VICI
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Posted By: Black Winter
Date Posted: 18 Septembre 2009 at 16:50
Je dirais qu'on est pas vraiment laïque en Tunisie,nos lois sont (un peu) inspirés de l'islam,sur un echelle de 10 je mettrais la tunisie en 7,on est en dessous de la Turquie par exemple,mais on est au dessus de tous les autres pays arabes. Quand à mon point de vue,oui,la laïcité nous a permis de devenir un pays meilleur.
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Posted By: crithtgoth
Date Posted: 18 Septembre 2009 at 19:02
http://www.facebook.com/groups.php?ref=sb#/group.php?gid=15409609455&ref=ts - Pour un futur avec UNE TUNISIE LAÏQUE DéMOCRATE LIBéRALE le groupe FB
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Posted By: SkinDeep
Date Posted: 18 Septembre 2009 at 19:50
Oh que c'est beau ces reves, la laicité, la democracie, la liberté... C'est bien de rever
------------- VI VERI VENIVERSUM VIVUS VICI
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Posted By: EL EVIL EMPEROR
Date Posted: 19 Septembre 2009 at 03:19
C'est de loin mieux que la Tunis-stan dont vous revez SkinDeep, n'est ce pas...?
Sinon:
"Il n ya pas de laicité, it's a joke!"
Ah bon? Le CSP Tunisien est inspiré de la Shariaa Musulmane alors...?
In Topic et tout court: Un état laique est mieux qu'un Caliphate Islamiste, certains ne peuvent toujours pas apprendre de l'exemple de l'Afghanistan...
Sinon assez bizarre comme premier message et topic Zouzan, un modérateur pourra probablement vérifier ton IP et tes cookies...
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Posted By: SkinDeep
Date Posted: 19 Septembre 2009 at 05:50
EL EVIL EMPEROR wrote:
C'est de loin mieux que la Tunis-stan dont vous revez SkinDeep, n'est ce pas...?
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Non je reve pas d'une Tunis-stan, je reve d'une Tunisie arabe qui est fière de son patrimoine et de ses traditions, interactive avec son entourage, tolérante envers toutes les religions et surtout independante des influences etrangères.
EL EVIL EMPEROR wrote:
Sinon:
"Il n ya pas de laicité, it's a joke!"
Ah bon? Le CSP Tunisien est inspiré de la Shariaa Musulmane alors...?
In Topic et tout court: Un état laique est mieux qu'un Caliphate Islamiste, certains ne peuvent toujours pas apprendre de l'exemple de l'Afghanistan...
| Certains laws sont inspirée de la Shariaa, pas les verdictes mais les concepts, un petit exemple, la fornication ... Sinon la laicité is a joke indeed, pas la peine d'adopter un systeme si on ne peux pas le suivre a 100%, et dans une société aussi fragile que la tunisienne, on voit bien ses resultats, la degradation morale surtout. Sinon, ne regarde pas tros la télé, et surtout ne crois pas a tous ce qu'on te dit a la télé. Le faite que tu pose un Caliphate Islamiste comme la seule alternative qui peut remplacer la laicité laisse tros de question sur tes motivations, mais en sachant ton ideologie, on comprend bien ton acharnement sur l'Islam.
P.S : Regarde L'Afghanistan laique, c'est le paradis non? 1er pays qui exporte les drogues. On en veut plus
------------- VI VERI VENIVERSUM VIVUS VICI
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Posted By: EL EVIL EMPEROR
Date Posted: 19 Septembre 2009 at 19:09
SkinDeep wrote:
EL EVIL EMPEROR wrote:
C'est de loin mieux que la Tunis-stan dont vous revez SkinDeep, n'est ce pas...?
| Non je reve pas d'une Tunis-stan, je reve d'une Tunisie arabe qui est fière de son patrimoine et de ses traditions, interactive avec son entourage, tolérante envers toutes les religions et surtout independante des influences etrangères.
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J'essaierai de citer et résumer:
"Fière de son patrimoine Arabe et Musulman, tolérantes envers toutes les religions ET indépendantes des influences étrangères."
J'essaierai aussi de discuter quelques points, même si j'ai des doutes concernant vos capacités mentales et vos tendances à assumer vos promesses, ce qui n'est pas Musulman à ce que je sache, mais encore arriéré et témoigne d'une sottise exceptionnelle.
Fière de son patrimoine Arabe et Musulman: Bien évidemment, mais certes la Tunisie doit être aussi fière de son patrimoine Kapsite, Berbère, Phénicien, Carthaginois, Romain, Byzantin, Arabe, Aghlabide, Fatimide, Zirid, Sanhajite, Hilèlite, Turc, et Français, pourquoi être fier d'une seule "influence étrangère", envahir la Tunisie sous prétexte de promouvoir l'Islam n'est pas différent de ce que toute autre civilisation a fait, c'est vous qui a d'ailleurs besoin de faire une petite lecture comparative et d'arrêter de regarder les barbus du Nilesat...
Si vous insistez tant sur le fait que vous êtes un Ariba, immigrez au Yemen, ça requiert pas de Visa, là bas c'est votre origine et les Terres des Arabes.
On n'est pas des Arabes, on est l'hybride pas excellence.
Interactive avec son entourage ET indépendante des influences étrangères?
D'abord son entourage ne comporte pas que l'Arabie Saoudite, ça comporte aussi la France, l'Italie, l'Allemagne, le Danemark aussi (dommage qu'on n'a continué nos relations diplomatiques avec eux lors de la crise de Mahomet, vraiment dommage LOL), et aussi l'Israël figurez-vous, vous qui croit encore que les Hébraïques et les Arabes n'ont pas la même racine Sémite, ça témoigne d'un complexe grave et d'une ignorance inconsolable sur ce sujet...
Secundo: Une interaction équilibrée implique une dépendance mutuelle.
Tertio: Commencez par vous-même mèla, ne portes plus tes Jeans et tes lunettes à cinq dinars, par ce que c'est des influences de l'Occident infidèle, portes le pantalon des Bangal par ce que c'est de la Sunna et n'utilises surtout pas un dentifrice, le S'wek est de loin mieux, ne sortez surtout pas avec des filles, le Dating n'est pas de nos habitudes et patrimoine Musulmans, Non Monsieur Hamdi?
Pouvez-vous répondre à ces points ou encore vous allez promettre de le faire demain?
SkinDeep wrote:
EL EVIL EMPEROR wrote:
Sinon:
"Il n ya pas de laicité, it's a joke!"
Ah bon? Le CSP Tunisien est inspiré de la Shariaa Musulmane alors...?
In Topic et tout court: Un état laique est mieux qu'un Caliphate Islamiste, certains ne peuvent toujours pas apprendre de l'exemple de l'Afghanistan...
| Certains laws sont inspirée de la Shariaa, pas les verdictes mais les concepts, un petit exemple, la fornication ... Sinon la laicité is a joke indeed, pas la peine d'adopter un systeme si on ne peux pas le suivre a 100%, et dans une société aussi fragile que la tunisienne, on voit bien ses resultats, la degradation morale surtout.Sinon, ne regarde pas tros la télé, et surtout ne crois pas a tous ce qu'on te dit a la télé. Le faite que tu pose un Caliphate Islamiste comme la seule alternative qui peut remplacer la laicité laisse tros de question sur tes motivations, mais en sachant ton ideologie, on comprend bien ton acharnement sur l'Islam.P.S : Regarde L'Afghanistan laique, c'est le paradis non? 1er pays qui exporte les drogues. On en veut plus. |
Quelques points:
"Some laws have their roots in the Shariaa? et pas les verdicts mais le concept?"
La déclaration des droits de l'Homme surtout ouai :-D
"La fornication?"
Quand est-ce que vous avez consulté un avocat pour la dernière fois? Deux adultes ayant un statut de célibataire ayant eu une intercourse sexuelle avec leur accord mutuel ne pose aucun problème, ce n'est absolument pas de l'adultère vu qu'ils n'ont pas un engagement de pacte de mariage.
Citez-moi le passage du Code des Statuts Personnels Tunisien qui applique la loi Islamique en matière de fornication, tant que vous dites que c'est le cas.
"La laicité is a joke, et pas la peine de l'adopter."
Ayyah andek hakk puisque un système de Shariaa peut être "suivi" à 1000% pas à 100%, le problème c'est de savoir qui suivre surtout avec ces Fatwas chaque jours
Vous me citez un seul pays, un seul, où la Shariaa est appliquée et que ce même pays a une stabilité sociale moyenne.
"La dégradation morale?"
Pourquoi, voulez-vous que tout le monde se mette au Burkaa et au pantalon Afghan? Dégradation morale? Allez écouter du Coran à la place d'écouter du Megadeth, Mustaine n'est pas Musulman figurez-vous, et ça peut causer une dégradation morale selon vos Imams, je vous donne un lien pour la Fatwa?
"ne regarde pas tros la télé, et surtout ne crois pas a tous ce qu'on te dit a la télé"
Oui par ce que à la télé y'a qu'un seul avis et une seule perspective de voir les choses, bien sur la manière occidentale infidèle.
Miselich je préfère regarder Amr Khaled, Mohamad Hassen, Abu Is'hak Al-Hueini, Mesaad Anwar et Co, j'applique ce que vous dites et je leur crois pas? Haw il sont des docteurs mel Az'har w des Universités de Feqh et Shariaa 9allèk
"Le faite que tu pose un Caliphate Islamiste comme la seule alternative qui peut remplacer la laicité laisse tros de question sur tes motivations"
LOL, quels sont mes motivations? Promouvoir la dégradation sociale et l'épicurisme? (vous comprenez ce terme, non?)
Citez-nous alors mes motivations, et surtout surtout l'alternative que vous proposez à la laïcité? Celle qui va établir la paix et le respect dans nos Terrs, ô toi l'illuminé!
"mais en sachant ton ideologie, on comprend bien ton acharnement sur l'Islam."
En connaissant la votre, on comprend bien votre dogmatisme monsieur...
Pour votre Post Scriptum, ça me fait rire que vous qualifiez l'Afghanistan actuel comme laïque, ça me fait vraiment rire, apparemment vous êtes un de ces gens qui pensent que la démocratie incite la polyandrie comme le disait quelqu'un...
Et le rapport que la drogue a avec la laïcité? On vous a dit que la laïcité est synonyme de Cocaïne ou incite la production de LSD? LOL.
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Posted By: Belial
Date Posted: 22 Septembre 2009 at 11:29
Le sujet est de nouveau visible. Normalement on n'a pas le droit de
parler politique et/ou religion sur le forum. J'espère que le débat va
être constructif et que ça ne va pas virer vers le ridicule, sinon le
sujet sera fermé.
SkinDeep wrote:
Non je reve pas d'une Tunis-stan, je reve
d'une Tunisie arabe qui est fière de son patrimoine et de ses
traditions, interactive avec son entourage, tolérante envers toutes les
religions et surtout independante des influences etrangères.
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Si tu veux revenir dans l'histoire alors la Tunisie n'est pas arabe à la base. C'est
insensé ce que tu dis., interactive avec son entourage et en même temps
indépendante des "influences étrangères", pourtant c'est exactement ça
a toujours été comme ça avec la Tunisie : un melting pot d'influences
étrangères.
SkinDeep wrote:
Certains laws sont inspirée de la Shariaa, pas les verdictes mais les concepts, un petit exemple, la fornication ... |
Oui
bien sûr, la femme qui n'a pas le droit de se marier avec un étranger
non-musulman (qui même s'il se convertit à l'islam dans un pays
étranger, il ne l'est pas reconnu ici), ou encore l'héritage avec les
hommes et les femmes... Sans parler des cafés et restaurants qui
font de la discrimination envers les tunisiens pendant le mois de
ramadhan en interdisant à leurs serveurs de servir "les arabes",
contrairement aux touristes qui sont plus libres que les tunisiens dans
leur propre pays. Pourtant la constitution stipule clairement la liberté de croyance :
La Constitution de 1959 garantit la liberté de croyance et de culte. La
loi du 3 mai 1988 relative aux mosquées stipule que " l’exercice du
culte dans les mosquées est libre pour les individus et les groupes "
et que " l’Etat est garant de l’inviolabilité des mosquées et de leur
respect". L’Etat protège les lieux de culte de toutes les confessions
et garantit le droit des minorités religieuses à la pratique de leurs
rites spécifiques. |
EL EVIL EMPEROR wrote:
Sinon assez bizarre comme premier message et topic Zouzan, un modérateur pourra probablement vérifier ton IP et tes cookies...
|
C'est un nouveau membre.
Sinon pour revenir aux questions du sujet, je dirais que c'est grace à
ce semblant de laïcité que la Tunisie a pu progresser vers son statut
actuel. Il suffit de voir les autres pays où la religion tiens le
pouvoir pour se rendre compte de l'erreur de ne pas laisser chaque
chose à sa place (Afghanistan, Iran...).
Après tout, la religion est quelque chose de personnel qui concerne le
croyant et Dieu, ce n'est pas à la majorité d'imposer ses croyances sur
les autres car finalement ça ne sert à rien.
------------- Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...
http://belialmv.blogspot.com
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Posted By: SkinDeep
Date Posted: 24 Septembre 2009 at 02:53
Belial wrote:
ce n'est pas à la majorité d'imposer ses croyances sur
les autres car finalement ça ne sert à rien.
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C'est le concept de la "democracie", la majorité imposent ses idées sur les minorités
------------- VI VERI VENIVERSUM VIVUS VICI
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Posted By: Belial
Date Posted: 24 Septembre 2009 at 03:36
Faux. La religion n'a rien à voir avec ces "idées". Quelques exemples au hasard, les USA, la France et la Suède. La majorité des citoyens de ces trois pays qui adoptent l'une ou l'autre forme de démocracie (sans entrer dans ses détails) adoptent le christianisme. Pourtant leurs Etats n'imposent en rien cette religion à leurs citoyens. Tu me diras qu'il y a des fêtes religieuses (comme Noël par exemple, qui n'a rien à voir avec le christianisme), je te dirais alors que la perfection n'existe pas.
Mais sinon mon commentaire ne concernait pas ça seulement. Ce que je veux dire c'est que, à quoi bon ça sert d'imposer ses idées religieuses sur quelqu'un qui n'en est pas convaincu ? Le "converti" va suivre les autres par crainte, pas par conviction, alors que c'est là où se manifeste la religion. Il faut craindre Dieu et non pas ses hommes sinon tout tombe à l'eau, et c'est ce que pas mal de monde ne veut pas accepter.
------------- Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...
http://belialmv.blogspot.com
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Posted By: Crash
Date Posted: 27 Septembre 2009 at 04:54
Voila étant Tunisien non musulman et n'hesitant pas a m'afficher tel quel, je dirais que les seul chose qui me géne en tunisie c le fait de se faire critiquer et regarder "etrangement"par les autre quand on balance nos idées et notre vison de la vie (cela est peut etre du a un manque de tolérance envers les autre forme de spiritualité), bon on a forcement quelque probléme de commodité tel que passer son vendredi a appeler ses amis franco-tunisien pour pouvoir se prendre quelque biére a carrefour pour passer une bonne soirée...
enfin bon a par sa, je me dis souvent que les choses auraient pu etre pire si jété né en afghanistant. un état laîque pourquoi pas (encore qu'il faudrait demander leur avis aux masses qui ne vivent pas forcement dans les grandes ville et n'ont pas la mêmê vison de la vie que nous) mais bon les choses tel quel ne me géne pas vraiment, la biére coule a flot et le Rock n Roll est cool, excusez ma vison pas spécialement intellectuelle du débat mais c mon avis ^^
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Posted By: hadès
Date Posted: 27 Septembre 2009 at 12:23
Crash wrote:
Voila étant Tunisien non musulman et n'hesitant pas a m'afficher tel quel, je dirais que les seul chose qui me géne en tunisie c le fait de se faire critiquer et regarder "etrangement"par les autre quand on balance nos idées et notre vison de la vie (cela est peut etre du a un manque de tolérance envers les autre forme de spiritualité), bon on a forcement quelque probléme de commodité tel que passer son vendredi a appeler ses amis franco-tunisien pour pouvoir se prendre quelque biére a carrefour pour passer une bonne soirée...
| c'est exactement le problème des Tunisiens: LA TOLERANCE, ou on est comme tout le monde ou on est rejeté du groupe et cela s'applique aux habitudes et opinions personnelles (comme la religion par exemple) comme à la vie de tout les jours. Sinon pour revenir à la question, je pense que, contrairement à d'autres pays , on peut parler de laïcité en Tunisie car sinon je ne pense pas qu'on pourra trouver autant de cafés ouverts pendant le mois de ramadan (il suffit d'aller voir Tunis) et cela ne concerne pas seulement les cafés touristiques.
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