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Qu'est qui fait ce genre? Death,Black, Heavy..

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Originally posted by Sandman Sandman wrote:

bien sur,si il y'a quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi qu'il se maniféste je suis tout à fait ouvert à toute sorte de réctification du moment que se soit bien argumenté et que ça soit pas accompagné de 'c'est des conneries!!

Ok alors Big%20smile

Bon bien sûr c'est très 'personnel' les sous-genres que tu as mentionné, et pour le reste de ton post je suis plus ou moins d'accord avec le tout.
Seulement c'est juste là que je ne suis pas d'accord:
Originally posted by Sandman Sandman wrote:

Melodic black(le black sympho y est inclu)
Pagan black(le NSBM y est inclu)

Je ne comprends pas trop pourquoi tu inclus le Symphonic dans le Melodic, mais sinon le Pagan et le NS ne devraient pas être dans la même catégorie. Chacun son idéologie à lui seul, le Pagan c'est tout ce qui concerne les vielles traditions ou n'importe quelle chose du genre, avec de l'anti-christianisme dans plusieurs cas, alors que le NS parle de nazisme et de nationalisme, donc ça parle (généralement) des temps modernes ou du moins, à partir des guerres mondiales (la deuxième surtout). Ca parle aussi de 'races' et tout ça, et là où on peut 'mélanger' le Pagan au NS (ou plutôt dirais-je, là où on peut se tromper) c'est quand un groupe chante sur les les valeurs de son peuple et combien son pays est bon etc... et là ce n'est pas vraiment du NS, surtout s'il n'y a aucune mention d'être supérieur aux autres races ou alors qu'il faut exterminer les autres et tout ça, c'est en quelque sorte des 'fiertés nationales', et c'est de là qu'on peut partir pour relier le tout avec le Pagan.

Ca c'est du côté des paroles, en ce qui concerne la musique, ils sont différents aussi, le Pagan a des fois trop de tendances folkloriques (pas besoin d'utiliser des instruments traditionnels pour ça) alors que le NSBM est généralement du Black 'standard', et même je dirais qu'une très grande partie des groupes NSBM sonnent tout à fait pareils.


Edited by Belial - 17 Décembre 2007 at 22:21
Simple spectateur de la décadence des mondes... témoin supérieur de l'abrutissement de masse...


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Originally posted by Belial Belial wrote:

Je ne comprends pas trop pourquoi tu inclus le Symphonic dans le Melodic,


je crois qu'on a déja eu une (longue)discussion a propos du sympho:je trouve qu'il n'y'a pas dans le sympho un changement trop flagrant pour qu'il mérite qu'on lui attribue un sous genre,parce que le black sympho c'est juste du black melo avec des phases symphoniques au lieu des phases acoustiques,une synthé de fond plus en avant et une atmosphére plus théatrale et de plus on trouve de plus en plus de groupes du genre de 'Lux Occulta' ou 'Legenda' qui arrivent à faire un mélange entre le coté mélodique et symphonique sans que ça sent et encore plus méme si les groupes de black sympho sont les plus célébres de l'univers du black ils réstent peu nombreux devant le nombre de groupes d'autres styles.       
Originally posted by Belial Belial wrote:


mais sinon le Pagan et le NS ne devraient pas être dans la même catégorie. Chacun son idéologie à lui seul, le Pagan c'est tout ce qui concerne les vielles traditions ou n'importe quelle chose du genre, avec de l'anti-christianisme dans plusieurs cas, alors que le NS parle de nazisme et de nationalisme, donc ça parle (généralement) des temps modernes ou du moins, à partir des guerres mondiales (la deuxième surtout). Ca parle aussi de 'races' et tout ça


Idéologiquement,c'est tout à fait juste:le pagan et le national socialisme sont 2 philos à part entiére,méme si il est clair que le NS est en quelque sorte une évolution extrémiste du pagan,mais concernant le black metal ils sont pas si indépendantes que ça,puisque la grande majorité des groupes à tendence national socialiste sont des groupes qui abordent le théme du paganisme,parfois on peut trouver des groupes qui allient paganisme et antisémitisme,mais on trouve trés rarement des groupes qui abordent dans leurs paroles des idées Purement nationales socialistes(le seul que je connaisse c'est 'Nokturnal Mortum' et aborde aussi et surtout du pagan) mais c'est plutot les membres des groupes en personne qui déclarent leurs orientations NS dans les interviews et autres...
je cite comme exemple 'Graveland','Drudkh'et malleus maleficarum'(entre beaucoups d'autres) qui sont des groupes réputés étre NSBM sans pour autant avoir des idéaux NS véhiculés dans leurs musiques et pour beaucoups d'entre eux se sont avant tout des groupes de pagan black ou parfois des groupes folk pagan black.

Originally posted by Belial Belial wrote:


en ce qui concerne la musique, ils sont différents aussi, le Pagan a des fois trop de tendances folkloriques (pas besoin d'utiliser des instruments traditionnels pour ça) alors que le NSBM est généralement du Black 'standard', et même je dirais qu'une très grande partie des groupes NSBM sonnent tout à fait pareils.

d'aprés ce que je sais,le NSBM n'est pas caractérisé par un style de musique particulier,on peut pas vraiment savoir si le groupe est NS ou pas en écoutant:alors le NSBM peut étre n'importe quoi:ça peut trés bien étre du folk black ou méme du Black doom(méme si je ne l'imagine pas bien),je recite les exemples de 'Graveland' et 'Drudkh' qui sont des groupes NSBM et qui font dans le Folk Pagan,tandis que 'Burzum' lui aussi NSBM fait dans le depressive.


Edited by Sandman - 18 Décembre 2007 at 23:53
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Originally posted by Sandman Sandman wrote:

je crois qu'on a déja eu une (longue)discussion a propos du metal sympho:je trouve qu'il n'y'a pas dans le sympho un changement trop flagrant pour qu'il mérite qu'on lui attribue un sous genre,parce que le black sympho c'est juste du black melo avec des phases symphoniques au lieu des phases acoustiques,une synthé de fond plus en avant et une atmosphére plus théatrale et de plus on trouve de plus en plus de groupes du genre de 'Lux Occulta' ou 'Legenda' qui arrivent à faire un mélange entre le coté mélodique et symphonique sans que ça sent et encore plus méme si les groupes de black sympho sont les plus célébres de l'univers du black ils réstent peu nombreux devant le nombre de groupes d'autres styles.  

Bon pour être franc je ne me rappelle pas de cette discussion, mais sinon pour les groupes que tu as mentionné, Legenda je ne connais que le groupe gothique finlandais, est-ce le même dont ty parles?
Pour Lux Occulta, c'est presque impossible de les classer dans une seule catégorie puisqu'ils changent de style presque dans chaque album, allant d'un Black très 'bizarre' ou avant-gardiste jusqu'à même faire du Trip-Hop (entre autres), en passant par du Black/Death. 

Originally posted by Sandman Sandman wrote:


Idéologiquement,c'est tout à fait juste:le pagan et le national socialisme sont 2 philos à part entiére,méme si il est clair que le NS est en quelque sorte une évolution extrémiste du pagan,mais concernant le black metal ils sont pas si indépendantes que ça,puisque la grande majorité des groupes à tendence national socialiste sont des groupes qui abordent le théme du paganisme,parfois on peut trouver des groupes qui allient paganisme et antisémitisme,mais on trouve trés rarement des groupes qui abordent dans leurs paroles des idées Purement nationales socialistes(le seul que je connaisse c'est 'Nokturnal Mortum' et aborde aussi et surtout du pagan) mais c'est plutot les membres des groupes en personne qui déclarent leurs orientations NS dans les interviews et autres...
je cite comme exemple 'Graveland','Drudkh'et malleus maleficarum'(entre beaucoups d'autres) qui sont des groupes réputés étre NSBM sans pour autant avoir des idéaux NS véhiculés dans leurs musiques et pour beaucoups d'entre eux se sont avant tout des groupes de pagan black ou parfois des groupes folk pagan black.

Je vois ce que tu veux dire, c'est vrai. En parlant du NSBM j'ai un peu oublié les très nombreux groupes du genre qui peuplent l'Europe de l'est, je me suis plutôt intéréssé aux autres groupes du monde.
Mais sinon j'aimerais tout de même dire un truc là-dessus: si un membre déclare ouvertement être un national socialiste dans une interview ou autre (à part la musique elle-même), cela ne fait pas du groupe un groupe NS. Je prends Burzum que tu as toi-même cité, je ne me rappelle pas avoir vu dans un de ses titres ou dans les paroles le fait d'avoir mentionné quelque chose de NS. Pareil pour pas mal de groupes ukrainiens.
Par contre pour Graveland, jette un coup d'oeil aux paroles de Flaming Wrathful Hate par exemple (album Fire Chariot of Destruction):
Quote We fight for the right
On what once was ours
Because we have the might
It's in our blood of white

Stingy sons of scum
We won't have any mercy
Your extinction is part of our fates
Your death is the will of our blades!

D'abord ça parle de 'white', ensuite de l'extinction, ce qui est clairement une référence au holocauste.
Il y'a quelques aux références du genre chez Graveland, donc là c'est clair qu'on peut dire que c'est du NSBM, même si ce n'est pas le 'but' de Rob Darken à travers Graveland.
Par contre pour Drudkh par exemple, bon je ne comprends pas leur langue bien sûr, seulement je ne trouve rien de NS dans leurs titres, à part peut-être le titre 'Ukrainian Insurgent Army'.
Originally posted by Sandman Sandman wrote:


d'a

d'aprés ce que je sais,le NSBM n'est pas caractér< src=om
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Originally posted by Sandman Sandman wrote:

je trouve qu'il n'y'a pas dans le sympho un changement trop flagrant pour qu'il mérite qu'on lui attribue un sous genre


Desolé, j'ai pas bien compris, tu veux dire que le Black/Sympho n'est pas un sous genre à part, ou est ce que le metal Sympho en generale ne merite pas d'être un sous genre a part??? Si c'est le 2ème cas, alors tu te trompe Wink
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Originally posted by Belial Belial wrote:


Bon pour être franc je ne me rappelle pas de cette discussion,

je crois que s'était dans le topic du nom de:"la guerre des sous-genres" ou quelque chose comme ça...mais bof
Originally posted by Belial Belial wrote:

mais sinon pour les groupes que tu as mentionné, Legenda je ne connais que le groupe gothique finlandais, est-ce le même dont ty parles?Pour Lux Occulta, c'est presque impossible de les classer dans une seule catégorie puisqu'ils changent de style presque dans chaque album, allant d'un Black très 'bizarre' ou avant-gardiste jusqu'à même faire du Trip-Hop (entre autres), en passant par du Black/Death. ,

je ne sais pas si legenda c'est finlandais ou pas,mais apparament c'est du melo black trés atmosphérique,mais je l'ai juste cité lui et lux occulta parce qu'il se balancent entre le mélodique et le symphonique de sorte on puisse difficilement distinguer le style du groupe,mais franchement c'est pas de trés beau exemples     
Originally posted by Belial Belial wrote:


j'aimerais tout de même dire un truc là-dessus: si un membre déclare ouvertement être un national socialiste dans une interview ou autre (à part la musique elle-même), cela ne fait pas du groupe un groupe NS. Je prends Burzum que tu as toi-même cité, je ne me rappelle pas avoir vu dans un de ses titres ou dans les paroles le fait d'avoir mentionné quelque chose de NS. Pareil pour pas mal de groupes ukrainiens.

tout à fait,et c'est justement pour ça que je ne considére pas le NSBM comme étant un sous genre black à part entiére,c'est plus lié aux membres du groupe que la musique du groupe elle méme.
Originally posted by Belial Belial wrote:


Par contre pour Graveland, jette un coup d'oeil aux paroles de Flaming Wrathful Hate par exemple (album Fire Chariot of Destruction):D'abord ça parle de 'white', ensuite de l'extinction, ce qui est clairement une référence au holocauste.

oui,peut étre...surtout que graveland fait partie des groupes NSBM les plus 'célébres',alors je pense que c'est tout à fait logique qu'il veuille illustrer ses idéaux en les glissant dans ces paroles mais quand méme ça réste assez ambigue puisque le terme 'white' n'a pas automatiquement une connotation raciste,ça peut trés bien désigner l'opposé du terme 'black' et de cette façon 'white' peut désigner le bien par exemple.
en tout cas,je ne dit pas que les groupes NSBM n'abordent jamais le NS dans leurs paroles,mais que c'est pour la majorité pas clairement fait et surtout rarement fait.(d'ailleurs je ne sait pas pourquoi).
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Originally posted by Gothicos Gothicos wrote:


Desolé, j'ai pas bien compris, tu veux dire que le Black/Sympho n'est pas un sous genre à part, ou est ce que le metal Sympho en generale ne merite pas d'être un sous genre a part??? Si c'est le 2ème cas, alors tu te trompe Wink

non,je parlais du black symphonique.c'est juste que j'ai un peu marre de devoir réécrire constamment 'black metal' à la fin de chaque 'mélodique' ou 'symphonique' alors je me permet d'abréger un petit peu

et quand méme dire que le metal sympho n'éxiste pas c'est un peu con tout de méme,et j'éspére ne pas l'étre suffisemment

Edited by Sandman - 18 Décembre 2007 at 23:55
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salut a tous. Moi je pense qu'un style de musique n'est pas seulement caractérisé par la maniére et les instrument que l'on utilise...je veut dire que par exemple le black ce n'est pas que du bourinage, écoutez l'album de green carnation acoustique (celui où il y a la chanson  d'une heure et qui est assez calme) et pourtant leur album est classé 2eme meilleure album black aprés celui d'Emperor. c'est juste pour dire que un style de musique c'est aussi bien caractérisé par la musique que par le sujet traité et la facon dont on fait passer le message.
 
...je sait pas si vous avez tout pigé lol
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Originally posted by dark_zink_11 dark_zink_11 wrote:

et pourtant leur album est classé 2eme meilleure album black aprés celui d'Emperor.

Il n'y a PAS de meilleur album, deuxième meilleur album etc... dans la musique (tous genres confondus) ce genre de classements est pûrement subjectif.
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Green Carnation : Black Metal ?!
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Originally posted by dark_zink_11 dark_zink_11 wrote:

écoutez l'album de green carnation ...leur album est classé 2eme meilleure album black
 
 
 
non Green Carnation viennnent du Norvége et font du progressive doom metal.trop de touches claires de doom dans leur musique.donc aucune relation avec le black la,sauf que un membre du groupe a quitté pour rejoindre Emperor.


Edited by shagrath30 - 20 Décembre 2007 at 03:53
๑۞ See the soul that's coming out of darkness into moonlight ۞๑
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Originally posted by dark_zink_11 dark_zink_11 wrote:

écoutez l'album de green carnation ...leur album est classé 2eme meilleure album black
Originally posted by shagrath30 shagrath30 wrote:

non Green Carnation aucune relation avec le black la,sauf que un membre du groupe a quitté pour rejoindre Emperor.
Arettez de parachuter n'impote quoi vous deux !
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si il ya qqun qui doit arreter ses conneries ca sera bien toi car je vien de donner la bonne information la et si tu veux fair le tétu casse toi la téte alors loin de ma gueule.ce groupe n'a aucune relation avec le black.

Edited by shagrath30 - 20 Décembre 2007 at 21:57
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Originally posted by shagrath30 shagrath30 wrote:

ce groupe n'a aucune relation avec le black.
J'ai pas dit le contraire !
Je parles du truc que t'as dit sur le membre d'Emperor .
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Oups...désolé pour l'érreur...je croyais qu'ils faisaient du black...
en tout cas moi je pense que l'on définie un style de musique par les thémes abordés par l'artiste, et que la facon de joué vient en second plans.
je sait pas se que vous en pensée?
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C'est absurde, car dans ce cas plein de groupes seraient appelés des groupes de Black Metal alors que la musique (le plus important pour définir...ben la musique) n'a rien à voir, et vice-versa.
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tu as raison la musique a un role important pour définir un style mais je n'ai jamais dit le contraire...

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Originally posted by dark_zink_11 dark_zink_11 wrote:


en tout cas moi je pense que l'on définie un style de musique par les thémes abordés par l'artiste, et que la facon de joué vient en second plans.



alors selon toi,si Samir Lousif se mettait à nous faire du bon vieux Boumziouéd avec un théme ou il exalte la mort,on dira que c'est du melodic death metal?

si c'est comme ça alors Madonna searait une artiste de Doom metal
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